СТО, причины и следствия. Физика процесса.

Munin · 30/01/06 72407

Yakov-Chin в сообщении #369344 писал(а):

Это обстоятельство vicont экстрополировал на случай с СТО. vicont - это так?

Вряд ли. Для этого нужно знать о существовании таких формул.

master · 12/08/09 ∞ 1284 Самодуровка

(Оффтоп)

Munin в сообщении #369141 писал(а):

Рассмотрим модельную задачу: частица распадается на две равные частицы. В случае сохранения импульса имеем $p_0=p_1+p_2,$ где $p=p(v)$ - неизвестная функция. И при этом выполняется соотношение между скоростями: скорость исходной частицы - средняя между скоростями продуктов распада. Это соотношение $v_2\ominus v_0=\Delta v=v_0\ominus v_1.$ Таким образом, у вас есть уравнение на $p(v),$ правда, довольно неудобное - функциональное. Но его можно превратить в дифференциальное, если взять предел $\Delta v\to 0.$ Потом решаете.

Трёхмерный случай принципиально такой же, только там нужно выполнение ряда условий для существования и единственности решения. Зато если они выполнены, решение можно найти любым наиболее удобным способом.

$\ominus$ что сей знак означает? если можно ссылку

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Yakov-Chin в сообщении #369344 писал(а):

[quote="vicont в [url=http://dxdy.ru/post368646.html#p368646]

Очевидно речь идет об аэродинамике. В некоторых формулах при достижении скорости звука получается бесконечно большое сопротивление и согласно этим формулам самолеты не могут летать выше скорости звука. Это обстоятельство vicont экстрополировал на случай с СТО. vicont - это так?

Уважаемый Yakov-Chin
Полагаю, что речь идет о том, что на сверхзвуке, от самолета идут ударные волны, их природа к звуковым, отношения не имеет. Звук от двигателей само собой, а ударные волны при превышении скорости звука, само собой.

Munin · 30/01/06 72407

master в сообщении #369454 писал(а):

$\ominus$ что сей знак означает? если можно ссылку

Означает он вычитание скоростей, по закону, обратному к закону сложения скоростей. Используется, например, в англоязычной Википедии.

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Munin в сообщении #369485 писал(а):

master в сообщении #369454 писал(а):

$\ominus$ что сей знак означает? если можно ссылку

Означает он вычитание скоростей, по закону, обратному к закону сложения скоростей. Используется, например, в англоязычной Википедии.

Много интересного узнаю на этом форуме. Оказывается есть закон сложения скоростей и есть закон вычитания скоростей!!!

!	pittite: Pevun, Вам замечание за оффтоп. По совокупности нарушений - бан на три дня для изучения правил форума.

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Munin в сообщении #367953 писал(а):

[quote="Pevun в [url=http://dxdy.ru/post367950.html#p367950]Давайте вы сами пойдёте, откроете школьный учебник, и повторите векторную алгебру?

Ну повторил и вот что получил

!

pittite:
Pevun, после истечения бана:
- размещайте текстовую часть Ваших рассуждений в виде текста, а не в изображении, в противном случае другим участникам затруднено цитирование Ваших сообщений; в будущем оформленные подобным образом сообщения буду переносить в Карантин;
- воздержитесь от оценок типа "безграмотная формула СТО" (объяснение см. ниже - "по физической части:").

i

pittite:
По физической части: Ваши рассуждения некорректны, поскольку Вы ни словом не упомянули о двух системах отсчета, временнЫе промежутки в которых связаны формулой, названной Вами "основная формула СТО". Соответственно из Ваших рассуждений неясно, к каким ИСО Вы относите промежутки времени длительностью $T_0$ и $T$ .
Далее, замечание "Лоренц делит..." некорректно: вектор перемещения (не расстояния!) светового луча в ИСО, в которой источник света движется, есть вектор $\vec{OL_1}$ - ведь Вы положили, что луч придет в точку $O_1$ . Наконец, поскольку в СТО принимается, что луч света движется по прямой, вектор скорости луча света и вектор $\vec{OL_1}$ коллинеарны.
Ваши затруднения связаны именно с тем, что Вы не рассматриваете две ИСО: связанную с точкой $O$ , в которой источник света движется со скростью $V$ , и другую, связанную с источником света.

Поэтому потратьте данное Вам на вынужденный отдых время не только на изучение правил форума, но и на более вдумчивое изучение теории, которую Вы пытаетесь критиковать. Критика непонятых критиком построений, да еще и с такими формулировками, как у Вас, не приветствуется на этом форуме.

EEater · 10/03/09 958 Москва

Ничего не понял.
1) Источник неподвижен: свет проходит отрезок OL ( $L$ ) за время $t=L/c$ .
2) Источник движется: свет проходит отрезок OL1 ( $\sqrt{L^2 +v^2 t_1^2}$ ) за время $t_1 =\sqrt{L^2 +v^2 t_1^2}/c$ (скорость света неизменна). Решая уравнение, получаем: $t_1 =\frac{L/c}{\sqrt{1-v^2 /c^2}}$ .
Но, перейдя в сопутствующую ИСО источника, мы должны зафиксировать время $t'_1 =L/c$ .
Отсюда известная формула релятивистского замедления времени.
Я понимаю, можно плавать в физике - ничего страшного. Но зачем разбрасываться ругательствами? Миллионы физиков, включая нобелевских лауреатов - безграмотны? А вот вы один грамотный?

vicont · 06/12/09 611

Будем искать выражение для импульса частицы в виде
$$p = m(v)v$ ,
Рассмотрим для этого неупругое столкновение двух одинаковых тел одно из которых покоится (в некоторой лабораторной системе отсчета $$K$ ), а другое движется к нему со скоростью $$v$ . После столкновения тела слипаются и продолжают движение вместе с некоторой скоростью $$u$ , которую нам надо найти.
$$v_x_1=v$ , $$v_x_2=0$ , $$v_x_3=u$
Закон сохранения импульса в проекции на первоначальное направления движения (которое мы выбираем качестве оси $$x$ ) в лабораторной системе
$$m(v)v = M(u)u$ ,
Посмотрим теперь на то же столкновение из другой инерциальной системы $$K'$ , которая движется относительно системы $$K$ со скоростью $$v$
В этой системе
$$v'_x_1=0$ , $$v'_x_2=-K_xv$ ,
$$v'_x=\frac{1-V^2/s^2}{1-V^2/c^2}*\frac{v_x-V}{1-v_xV/s^2}$ , $$K_x=\frac{1-V^2/s^2}{1-V^2/c^2}$
В силу определенной симметрии $$v'_x_3=-K_xu$
Применяя теперь закон сложения скоростей, мы можем связать $$u$ и $$v$ .
$$-K_xu=K_x \frac{u-v}{1-uv/s^2}$ , $$-u= \frac{u-v}{1-uv/s^2}$
$$u^2v/s^2-2u+v=0$ , откуда
$$u=s^2/v(1 \pm \sqrt{1-v^2/s^2})$

Рассмотрим теперь то же столкновение в двух СО в которых ось x перпендикуляна направлению движения тел, причем система $$K''$ движется со скоростью $$-V$ относительно системы $$K$ .
В СО $$K$ $$v_1_x=v_2_x=v_3_x=0$
В системе $$K''$ $$v''_1_x=v''_2_x=v''_3_x=V$
Для проекций на ось $$y$ $$v_1_y=v,v_2_y=0,v_3_y=u$
Поскольку $$v'_y=\frac{dy'}{dt'}=\frac{1-V^2/s^2}{\sqrt{1-V^2/c^2}}*\frac{v_y}{1-v_xV/s^2}=K_y*\frac{v_y}{1-v_xV/s^2}$
то $$v''_1_y=K_yv, v''_2_y=0,v''_3_y=K_yu$
Запишем теперь закон сохранения импульса в системе $$K''$ в проекции на ось $$x$
$$m(\sqrt{V^2+K_y^2v^2})V+m(V)V=M(\sqrt{V^2+K_y^2u^2})V$
Это равенство должно выполняться при любом $$V$ , в том числе и при $$V = 0$ , следовательно $$m(0)+m(v) = M(u)$ .
Подставляя теперь $$M(u)$ в $$m(v)v = M(u)u$ , получим
$$m(v)=m(0)\frac{u}{v-u}$
Подставляя в это выражение скорость $$u$ получаем
$$\frac{u}{v-u}=\frac{(s^2/v)(1- \sqrt{1-v^2/s^2})}{v-(s^2/v)(1- \sqrt{1-v^2/s^2})}=\frac{1- \sqrt{1-v^2/s^2}}{v^2/s^2-1+ \sqrt{1-v^2/s^2}}=\frac{1-\sqrt{1-v^2/s^2}} { \sqrt{1-v^2/s^2}(1-\sqrt{1-v^2/s^2})}=\frac{1}{\sqrt{1-v^2/s^2}}}$
Таким образом выражение для импульса будет следующим $$p=\frac{mv}{\sqrt{1-v^2/s^2}}$

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Если теория построена не на фактах, а на постулатах (что будет если….), оспаривать ее безсмысленно, а постулаты не обсуждаются. Но в СТО явно не хватает(не явно он есть) еше одного постулата. А именно.
Если в одной ИСО движется другая ИСО, в которой источник света излучает свет со скоростью С, то наблюдаемая из той «одной» ИСО, скорость света будет по модулю оставаться С, а по направлению будет совпадать с направлением наблюдаемого перемещения фронта луча. (Вектор наблюдаемой скорости совпадает с вектором наблюдаемого перемещения.)
В этом случае будут и корни квадратные и всякие следствия.
Каждый имеет право на свои постулаты, потому на мои опровержения можно не обращать внимание. Так что на этой теме без меня, но я оставляю за собой право дать анализ результатов эксперимента Майкельсона-Морли в отдельной теме.

EEater · 10/03/09 958 Москва