2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
creative в сообщении #364781 писал(а):
Мне нравится занятие N, я нахожусь в месте X, где нет условий для занятия N

Вот тут как раз и сбой.

Условия для занятий Энью -- как раз есть. И литература есть (в инете чего угодно выкопаешь, покупать же бумажную --запрещено в любом случае), и преподаватели грамотные найдутся. Пока ещё не все вымерли, увы.

Чего нет -- так это жратвы. Да, её действительно нет. Т.е. невозможно существовать, занимаясь Энью.

Ну так и говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
lim0n в сообщении #364733 писал(а):
А если так... Молодёжь особо тонко чувствует ложь и лицемерие взрослых.

Ей ещё нечем чувствовать.

lim0n в сообщении #364733 писал(а):
Наблюдая жизнь людей науки, их дрязги между собой, бессмысленные научные работы, бесполезные технические разработки и т.д. и т.п.

Это где молодёжь такое может наблюдать? Чтобы такое наблюдать, надо в эту жизнь уже изрядно погрузиться, а речь идёт о мнении людей со стороны.

lim0n в сообщении #364733 писал(а):
А наоборот, рвётся к реальным, общеполезным делам - поднимать сельское хозяйство, лечить людей в глухих деревнях, добывать нефть за Полярным кругом

Вы на полном серьёзе заявляете, что молодёжь, рвущаяся к таким общеполезным делам, не считается "девственниками, з***отами и неудачниками" (цит.)?

-- 22.10.2010 16:33:52 --

ewert в сообщении #364789 писал(а):
Условия для занятий Энью -- как раз есть.

Это только математикам нужны только карандаш, бумага и ластик (и интернет). А как, простите, физику плазмы изучать в городе с перебоями с электричеством? Я не говорю про молекулярную биологию, химреактивы для которой производятся исключительно не ближе, чем в Западной Европе.

ewert в сообщении #364789 писал(а):
и преподаватели грамотные найдутся.

В гробах / за бутылкой / на плодоовощном рынке. Извините, тут нужна критическая масса, чтобы получить образование, а не крохи образования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:35 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
lim0n в сообщении #364787 писал(а):
А какой уровень требуется, чтобы работать в IBM?
Вопрос, на самом деле, довольно интересный :mrgreen:
IBM -- очень большая, бюрократизированная и весьма неповоротливая компания. И работающие там специалисты отличаются друг от друга по уровню на порядки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:36 
Аватара пользователя


01/04/10
910
lim0n в сообщении #364787 писал(а):
creative в сообщении #364781 писал(а):
если у меня когда нибудь будет уровень достаточный, чтобы работать в IBM
А какой уровень требуется, чтобы работать в IBM? А может лучше быть "первым парнем на деревне"? Или всё-таки "шашешки"?


Очень и очень высокий и до него не каждому дано добраться. Маловероятно, что я когда-нибудь достигну этого уровня, но несмотря на это я стремлюсь к этому. По сравнению с теми местами в которых я работал на родине, сейчас даже моё текущее место просто благодать для саморазвития, но и на этом скромном уровне я не собираюсь останавливаться.

Очень глупо и недальновидно жить в отстое успокаивая себя думая, что ты первый парень на деревне.

lim0n в сообщении #364787 писал(а):
creative в сообщении #364781 писал(а):
чтобы сытым сидеть в лаборатории в другой стране
, надо родиться в другой стране.


Джерри Янг, Сергей Брин и многие другие замечательные люди так не считают.
Так же я знаю лично людей, которые неплохо устроились там (конечно не так круто как Сергей Брин :-) , но всё же получше, чем если бы они остались).

Maslov в сообщении #364794 писал(а):
Вопрос, на самом деле, довольно интересный :mrgreen: IBM -- очень большая, бюрократизированная и весьма неповоротливая компания. И работающие там специалисты отличаются друг от друга по уровню на порядки.


По умолчанию я подразумеваю должность разработчика или исследователя, но не рядового манагера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:42 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
creative в сообщении #364795 писал(а):
По умолчанию я подразумеваю должность разработчика или исследователя, но не рядового манагера.

Да подразумевать-то Вы можете кого угодно, только разработчики там тоже очень и очень разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 15:44 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Maslov в сообщении #364798 писал(а):
creative в сообщении #364795 писал(а):
По умолчанию я подразумеваю должность разработчика или исследователя, но не рядового манагера.

Да подразумевать-то Вы можете кого угодно, только разработчики там тоже очень и очень разные.


Тем не менее даже минимальный уровень разработчика повыше среднего уровня разработчиков в рядовых компаниях. Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
creative в сообщении #364799 писал(а):
Тем не менее даже минимальный уровень разработчика повыше среднего уровня разработчиков в рядовых компаниях. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Если бы IBM ориентировалась только на гениев, она была бы Apple или Google :-) Там не только минимальный, но и чуть ли не средневзвешенный уровень примерно равен среднему уровню в других компаниях. С оговоркой: в других зарубёжных компаниях. В отёчестве средний уровень в зависимости от выборки тоже гуляет на порядки. То есть: живя в Москве, стать RnD IBM отнюдь не нереально. Но и бонусов особых не приносит, кроме гордости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 16:11 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
creative в сообщении #364799 писал(а):
даже минимальный уровень разработчика повыше среднего уровня разработчиков в рядовых компаниях. Или я ошибаюсь?
Не знаю -- статистику не собирал. Но программные продукты у них были, в том числе, и откровенно провальные. В частности, в одном проекте пришлось иметь дело с IBM San Francisco, так вот заставить эту штуку работать не удалось никому, в том числе, и людям из IBM.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 16:15 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Maslov

Что на счёт Intel?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 16:21 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
creative в сообщении #364815 писал(а):
Maslov

Что на счёт Intel?
Насчёт Intel не знаю, но допускаю, что там уровень существенно выше. Intel -- специализированная компания, а европейские отделения IBM хватаются за всё, что под руку подвернётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 16:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
creative в сообщении #364795 писал(а):
...неплохо устроились там...

Ох, как бесит меня это слово!

Цитата:
Вы - молодой человек, вы этого не понимаете, что главное - это устройство с питанием...

Вообще-то Вы отстали лет на 20. Уехать за границу и "устроится" там було модно лети 20 назад. А сейчас и в России можно найти себе достойное дело. За прошедшее время инфантилизм как-то повыветрился. Но вот, глядишь, у кого-то он ещё жив...

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 17:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/07/10

50
Какая горячая дискуссия.Значит большинство за занятие наукой в России и плевать что говорит народ,а меньшинство-вали отсюда,здесь нечего делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 17:57 
Аватара пользователя


01/04/10
910
BORIS_PLATON

Бедный Сергей Брин, куда же он без России, живёт себе в далёкой империи зла.

Профессор Снэйп

Всё равно возможности не те. Конечно мой уровень ещё не позволяет использовать полностью все эти возможности,
но я уже сейчас вижу, что в том же ИТ некоторых позиций практически нет или есть но очень мало.
Всё зависит от скорости роста, на определённом уровне всё равно тесно станет и придётся либо остановится, либо
переежать, чтобы продолжать рост.

Сколько сейчас в России есть исследовательских центров с мэйнфреймами и прочими подобными радостями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 18:35 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
creative в сообщении #364870 писал(а):
Бедный Сергей Брин, куда же он без России, живёт себе в далёкой империи зла.
Ваша скромность делает Вам честь. Только Вы немного опоздали с отъездом. Он с самого начала тамошний. И психология у него тамошняя. А у Вас -- здешняя.
И потом, что-то мне подсказывает, что он и здесь смог бы создать что-то своё, глубоко уникальное. Это ж в первую очередь от внутреннего моторчика зависит, а не от среды. Посмотрите, например, на ребят, которые ВКонтакте сделали.

creative в сообщении #364870 писал(а):
Сколько сейчас в России есть исследовательских центров с мэйнфреймами и прочими подобными радостями?
А что Вы собираетесь исследовать в исследовательских центрах? У Вас есть какие-то научные интересы? Как Вы вообще свою дальнейшую карьеру видите?

Не поймите меня превратно: я ни в коей мере не уговариваю Вас остаться :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к науке
Сообщение22.10.2010, 19:21 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Maslov в сообщении #364901 писал(а):
Ваша скромность делает Вам честь. Только Вы немного опоздали с отъездом.


Вы слишком плохого мнения обо мне, раз так говорите. Я не говорю, что я буду ещё одним Сергеем Брином. Это хороший пример, один из образцов. Конечно круче это ученые в фундаментальных науках, но до этого мне ещё дальше.

Maslov в сообщении #364901 писал(а):
Он с самого начала тамошний. И психология у него тамошняя. А у Вас -- здешняя.
И потом, что-то мне подсказывает, что он и здесь смог бы создать что-то своё, глубоко уникальное. Это ж в первую очередь от внутреннего моторчика зависит, а не от среды.


Когда я был в своём родном городе, где не было никаких перспектив мне в ответ на мои заявления уехать в Москву говорили абсолютно тоже самое. Типа там ты не свой, там Москвичи, у них свой стиль жизни, у тебя мол не такой, ты не сможешь там и так далее. Говорили, что я глуп и наивен, думая про поездку в Москву. Главный аргумент против моих планов у них был: ты же там не был!
В итоге я приехал в Москву, нашёл работу в ИТ, которой там не было. И у меня сразу появилось гораздо больше возможностей для саморазвития. Сейчас я вижу, что я был прав, и сидеть там совсем не вариант (живу уже пятый год и нисколько не жалею о переезде).

Ещё раз, я не говорю, что я второй Сергей Брин :evil:

Я говорю именно о том, что в своём родном городе в плане ИТ я развивался в несколько раз медленней, чем в Москве.

Но уже сейчас я вижу, что в даже в Москве на определённом уровне технического развития мне придётся остановится, ввиду того, что нет такого разнообразия развитых ИТ компаний как зарубежом.

Если у меня будет возможность перебраться туда, я это сделаю, так как на примере переезда в Москву я убедился в том, насколько легче развиваться если есть соответствующие условия.

Но переезд туда гораздо сложнее, во первых надо свободно владеть языком, во вторых быть специалистом высокого уровня.

Maslov в сообщении #364901 писал(а):
Посмотрите, например, на ребят, которые ВКонтакте сделали.


Слизали с Facebook, у нас любят заниматься плагиатом! Наверное если бы Сергей Брин остался бы в России, он бы конечно не был бы простым человеком, но вряд ли ему бы удалось добится таких высот.
Если бы он мог здесь добится того же, что и в США, то тогда бы мы и жили как в США, так как я уверен, где-то на просторах России есть люди не глупее Сергея Брина, но условия им не позволяют добится высот.

Maslov в сообщении #364901 писал(а):
А что Вы собираетесь исследовать в исследовательских центрах? У Вас есть какие-то научные интересы? Как Вы вообще свою дальнейшую карьеру видите?


Прямо сейчас? Нет, меня туда не пустят, слишком низкий уровень. Но на примере того, с какого низкого уровня я поднялся за последние пять лет, я могу сказать, что лет через 8-10 я могу добраться до нужного минимума.

Моя цель не деньги, так как если бы моей целью были бы только деньги, то клепал бы я сейчас какие нибудь говно-сайтики или занимался бы SEO и получал намного больше, чем сейчас.

Я уже писал, о том, что меня интересует программирование и все мои движения за последние три года направлены именно в эту сторону. Но чем дальше я изучаю программирование, тем больше я вижу интересного. Моя цель как минимум стать серьёзным программистом (желательно низкоуровневым). А как максимум (если первая цель будет достигнута) заниматься, чем нибудь более серьёзным и фундаментальным. Т.е. начиная с программиста, заканчивая создателем какой нибудь интересной и большой системы.

Я осознаю, что высокая планка + хорошие условия дают отличный результат. Даже если мне никогда не светит быть даже ведущим программистом, я всё равно не перестану к этому стремится.

Если государство будет мешать достижению этой цели, то я ещё раз сменю место жительства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group