2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 13:02 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
creative в сообщении #363529 писал(а):
Xenia1996

Единственный путь - изучайте интересующую в математике область, составляйте список задач, которые нужно сделать и тем, которые нужно изучить, чтобы их сделать. Получайте удовольствие от поиска и решения задач (сначала тривиальные задачки, а потом более фундаментальные).
Скорость продвижения в понимании фундаментальных принципов (это более приоритетно, чем частные случаи) и есть Ваш талант.

... Щелканье как семечки олимпиадных задач это конечно хорошо, но глубокое понимание доказательства теоремы Гёделя гораздо большее скажет о Вашем уме, чем решение частных случаев.

... Другое дело в том, что на практике умение быстро решать частные случаи полезнее, но это уже не фундаментальное понимание.

Поэтому рекомендую сначала определится, что Вам нужно, решать прикладные частные случаи или изучение фундаментальных концепций.

Не совсем с Вами согласна (если быть точнее, совсем не согласна). Для решения сложных (именно сложных, а не тех, которые я решаю на данном этапе своего умственного развития) олимпиадных задач необходим (но не всегда достаточен) именно глубокий уровень понимания. Попробуйте порешать, скажем, задачи с Putnam Competition. Или загляните на конференцию Турнира Городов, где перед одарёнными школьниками и школьницами выставляют самые настоящие открытые проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 13:23 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Xenia1996

Возможно есть олимпиады определенного уровня. Но если для примера взять олимпиаду по программированию, то победит не тот, кто глубоко разбирается в фундаментальных основаниях computer science, а тот кто быстрее на практике сможет реализовать определённый алгоритм и ему не нужно для этого знять его полное строгое математическое доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 13:37 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
creative в сообщении #363540 писал(а):
Xenia1996

Возможно есть олимпиады определенного уровня. Но если для примера взять олимпиаду по программированию, то победит не тот, кто глубоко разбирается в фундаментальных основаниях computer science, а тот кто быстрее на практике сможет реализовать определённый алгоритм и ему не нужно для этого знять его полное строгое математическое доказательство.

Мне кажется, что Вы подменяете суть нашего с Вами спора.
Программист и не обязан знать математическое доказательство алгоритма, ему достаточно, чтобы программа правильно работала. Но олимпиады по математике - это не олимпиады по программированию.
Впрочем, в чём-то отчасти Вы правы. Вспомнился мне один из комментариев к шахматному матчу Камский - Топалов. Комментатор высказался примерно так: "Камский, несомненно, понимает шахматы намного глубже Топалова, только вот соревновались они не в понимании шахмат, а в шахматной игре!".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 13:57 


24/05/09

2054
Xenia1996 в сообщении #363524 писал(а):
Alexu007 в сообщении #363521 писал(а):
Одарённость - это скорость, с которой вам удаётся усваивать новые знания (первая производная от уровня знаний?)

Получается, машины одарённее людей?

Машины не усваивают знания. Машины работают по программе, которую написал для них человек, которому для этого пришлось усвоить некоторые новые знания.

Понятие "одарённость" применительно к машинам не имеет смысла. Там другие критерии: быстродействие, размер памяти и т.п.

Если когда-нибудь будет создан прибор для измерения одарённости, его можно будет назвать "одарёметр".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 13:59 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Xenia1996 в сообщении #363542 писал(а):
Впрочем, в чём-то отчасти Вы правы. Вспомнился мне один из комментариев к шахматному матчу Камский - Топалов. Комментатор высказался примерно так: "Камский, несомненно, понимает шахматы намного глубже Топалова, только вот соревновались они не в понимании шахмат, а в шахматной игре!".


Я об этом и говорю, чистую математику к спорту никак нельзя свести. С другой стороны для решения какой-либо открытой проблемы несомненно потребуется быстрое решение маленьких подзадач, но это инструмент, хоть и необходимый, главное это всё таки способность узреть общую картину.
Вообщем если у Вас есть достаточный уровень в какой либо области математики, то лучше заниматсья исследовательскими проблемами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 14:02 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Alexu007 в сообщении #363551 писал(а):
Машины работают по программе, которую написал для них человек, которому для этого пришлось усвоить некоторые новые знания.

А мы? Где доказательство того, что мы не работаем по программе? Я не имею в виду бога (или богов), но природу. Быть может, мы - те же машины, и работаем по программе, которую "всунула" в нас природа.

-- Вт окт 19, 2010 14:05:11 --

creative в сообщении #363552 писал(а):
узреть общую картину.

Опять же, чтобы узреть общую катрину, нужно много практиковаться, с этим не рождаются. А олимпиадные задачи - как раз и являются достойной и прекрасной практикой.

-- Вт окт 19, 2010 14:06:18 --

Alexu007 в сообщении #363551 писал(а):

Если когда-нибудь будет создан прибор для измерения одарённости, его можно будет назвать "одарёметр".

Тогда уж "даромер" :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 14:45 
Аватара пользователя


01/04/10
910
Xenia1996 в сообщении #363555 писал(а):
Опять же, чтобы узреть общую катрину, нужно много практиковаться, с этим не рождаются. А олимпиадные задачи - как раз и являются достойной и прекрасной практикой.


Самое время узнать у того, кто уже решает исследовательские проблемы, иначе обсуждение зашло в тупик :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 21:45 


24/05/09

2054
Xenia1996 в сообщении #363555 писал(а):
А мы? Где доказательство того, что мы не работаем по программе?
Машины созданы человеком. Программы для машин созданы человеком. Кто (хотя бы общие черты) мог создать сверхсложную программу для человека? Только не говорите, что мать-природа. В замкнутой системе энтропия стремится к нулю. А Вселенная - это замкнутая система.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 21:53 
Аватара пользователя


01/04/10
910

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #363739 писал(а):
Машины созданы человеком. Программы для машин созданы человеком. Кто (хотя бы общие черты) мог создать сверхсложную программу для человека? Только не говорите, что мать-природа. В замкнутой системе энтропия стремится к нулю. А Вселенная - это замкнутая система.


Звучит как правда, хотя это не так :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение19.10.2010, 22:12 


24/05/09

2054
creative в сообщении #363741 писал(а):
Звучит как правда, хотя это не так :wink:[/off]

Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение20.10.2010, 10:17 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Alexu007 в сообщении #363739 писал(а):
Только не говорите, что мать-природа. В замкнутой системе энтропия стремится к нулю. А Вселенная - это замкнутая система.

Не доказано, что Вселенная является замкнутой системой. Это - всего лишь предположение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение20.10.2010, 19:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дело не в том, что Вселенная, дескать, не замкнута. Так это или нет -- не имеет значения. Потому что человек появился не во Вселенной вообще, а конкретно на Земле. Земля же -- уж точно не замкнута.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение20.10.2010, 19:20 


24/05/09

2054
Xenia1996 в сообщении #363555 писал(а):
Тогда уж "даромер" :mrgreen:

Даромер измеряет количество и качество подарков, даров и прочих подношений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение20.10.2010, 19:24 
Заслуженный участник


28/04/09
1933

(ewert)

ewert в сообщении #364020 писал(а):
Потому что человек появился не во Вселенной вообще, а конкретно на Земле.
Строго говоря, этот момент не особо очевиден. Что он здесь пригодился - это мы наблюдаем повсеместно, но вот такой интимный вопрос, каковым является вопрос о происхождении, несколько преждевременно считать совершенно закрытым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как измерить математическую одарённость?
Сообщение20.10.2010, 22:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

EtCetera в сообщении #364028 писал(а):
Строго говоря, этот момент не особо очевиден.

Но он вполне достаточен. Нет решительно никаких свидетельств того, что он появился не здесь. И есть весьма веские основания полагать, что это случилось всё-таки именно тут. Стало быть, ссылка на "замкнутость" -- не имеет под собой совершенно никаких оснований.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group