2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353745 писал(а):
пара $\langle 2,1 \rangle$? - входит.

Совершенно верно. А как Вы это определили? Входит, потому что $2$ больше, чем $1$, или по какой-то другой причине?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:48 


08/05/08
954
MSK
Потому что вами записано общее правило на множество $A_2$, что входит.

-- Сб сен 18, 2010 14:56:26 --

Вопрос сводится к задаче от числе сочетаний ( парами выбираем числа). А здесь Вы больше про множества толкуете. Как же тогда переход к $C_{n}^2$ происходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353749 писал(а):
Потому что вами записано общее правило на множество $A_2$, что входит.

-- Сб сен 18, 2010 14:56:26 --

Вопрос сводится к задаче от числе сочетаний ( парами выбираем числа). А здесь Вы больше про множества толкуете. Как же тогда переход к $C_{n}^2$ происходит?

Читал, размышлял, ничего не понял...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:19 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Профессор Снэйп в сообщении #353662 писал(а):
То есть для $\sigma \in S_n$ инверсией называется такая пара $\langle i,j \rangle \in \{ 1, \ldots, n \}^2$, что $i < j$ и $\sigma(i) > \sigma(j)$. Так?
Профессор, удивлен, что вы с этим не сталкивались? Или вы так прикалываетесь?
А как же Вы на первом курсе понятие определителя вводите?
Конечно, что топикстартер назвал числом инверсией, обычно называют числом инверсных пар. Но ведь понятно же, о чем речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
VAL в сообщении #353756 писал(а):
Профессор, удивлен, что вы с этим не сталкивались?

Действительно не сталкивался.

VAL в сообщении #353756 писал(а):
А как же Вы на первом курсе понятие определителя вводите?

Если через сумму с перестановками, то там знак перестановки. Вроде инверсии где-то при деле, но знак с успехом определяется и без всяких инверсий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:28 


08/05/08
954
MSK
То что было названо в первых постах - все взято из книжки по линейной алгебре, недавно купленной, а задача из задачника по линейной алгебре.

Так предельно ясно, как написал Профессор, в книжке не пишется.
На множество $A_2$ было дано описание, естественно по нему и пары выбираются. Потом пошли не очень понятные мне описания. Никакого прикола здесь не вижу.

Если все очевидно, пожалуйста напишите. Впрочем, может быть, множествами надо отдельно заняться.

Про определитель: в книжке написано: Определителем n-го порядка, соответстующим квадратной матрице назвается алгебраическая сумма $n!$ членов вида $a_{1, \alpha_1}, a_{2, \alpha_2}... a_{n, \alpha_n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:30 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Профессор Снэйп в сообщении #353757 писал(а):
VAL в сообщении #353756 писал(а):
А как же Вы на первом курсе понятие определителя вводите?

Если через сумму с перестановками, то там знак перестановки. Вроде инверсии где-то при деле, но знак с успехом определяется и без всяких инверсий.

А как? Через разложение в произведение независимых циклов? У нас это позже проходят, чем определители.

-- 18 сен 2010, 16:32 --

e7e5 в сообщении #353759 писал(а):
Про определитель: в книжке написано: Определителем n-го порядка, соответстующим квадратной матрице назвается алгебраическая сумма $n!$ членов вида $a_{1, \alpha_1}, a_{2, \alpha_2}... a_{n, \alpha_n}$
И все? Вряд ли. Полагаю там еще про знак (четность) перестановки написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 14:38 


08/05/08
954
MSK
В тексте стоит точка, а дальше ниже начинают писать. про знаки... Определитель сейчас не в теме, опустим...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 15:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #353757 писал(а):
Вроде инверсии где-то при деле, но знак с успехом определяется и без всяких инверсий.

Там всё не так дёшево, к сожалению. Там надо ещё доказывать независимость чётности перестановки от способа её получения, и тут нужен якорь. Возможно, количество инверсий -- таковым и служит.

 Профиль  
                  
 
 Перестановки с арифметическими прогрессиями
Сообщение18.09.2010, 17:13 


08/05/08
954
MSK
Задача 1.
Определить число инверсий в перестановках натуральных чисел:
$1, 3, 5, 7, ... , 2n-1, 2, 4, 6, 8, ... , 2n$

Задача 2.
$2, 4, 6, ..., 2n, 1, 3, 5, 7, ..., 2n-1$


Профессор Снэйп в сообщении #353662 писал(а):
То есть для $\sigma \in S_n$ инверсией называется такая пара $\langle i,j \rangle \in \{ 1, \ldots, n \}^2$, что $i < j$ и $\sigma(i) > \sigma(j)$.


для коротких перестановок в виде чисел считать умею, какой подход в таком случае?

 !  Строгое предупреждение за многократное дублирование тем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки с арифметическими прогрессиями
Сообщение18.09.2010, 17:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Желательно -- молчаливый. Для единички в той перестановке (из 1-й задачки) инверсий нет, для тройки -- одна, для пятёрки -- две и т.д. (а для чётного участка их и вовсе нет, поскольку сравнению подлежат только дальнейшие члены), вот и суммируйте пресловутую арифметическую прогрессию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 18:02 
Заблокирован


19/09/08

754
Пример.
$1,2,5,6,4,3,7,8 $ число инверсий $5$
$8,7,5,6,4,3,2,1 $ число инверсий $27$
Формула в ответе неверна.
Но, если рассмотреть $8,7,3,4,6,5,2,1$ - тогда число инверсий будет $23$ и формула ответа работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки с арифметическими прогрессиями
Сообщение18.09.2010, 18:06 


08/05/08
954
MSK
Спасибо, понял:
Задача 1
$0+0+0+0+...+(n-1)+(n-2)+(n-3)+(n-4)+...+1+0=\frac {n(n-1)} {2}$

Задача 2

$0+...+0+n+(n-1)+...+1=\frac {n(n+1)} {2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 18:07 
Заслуженный участник


12/08/10
1628
Вы перевернули неправильно должно быть 8,7,3,4,6,5,2,1

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 18:27 


08/05/08
954
MSK
vvvv в сообщении #353827 писал(а):
Пример.
$1,2,5,6,4,3,7,8 $ число инверсий $5$
$8,7,5,6,4,3,2,1 $ число инверсий $27$
Формула в ответе неверна.
Но, если рассмотреть $8,7,3,4,6,5,2,1$ - тогда число инверсий будет $23$ и формула ответа работает.

$1,2,5,6,4,3,7,8 $ : $0+0+3+2+0+0+0+0=5$
$8,7,5,6,4,3,2,1 $: $7+6+5+4+2+2+1=27$
О каком ответе речь, что неверно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group