2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #353679 писал(а):
Нет, а Вы всё-таки аккуратно выпишите, почему это очевидно. Мы ж вроде математикой занимаемся, а не чем попало!

Ох...

Пусть $A_1 = \{ \langle i,j \rangle : 1 \leqslant i < j \leqslant n \}$, $A_2 = \{ \langle j,i \rangle : \langle i,j \rangle \in A_1 \}$. Произвольная $\delta \in S_n$ действует на $A_1 \cup A_2$, сопоставляя паре $\langle x,y \rangle$ пару $\langle \delta(x), \delta(y) \rangle$. Число инверсий $\delta$ равно $| A_2 \cap \delta(A_1) |$. Так как $\tau(A_2) = \sigma(A_1)$, то $A_2 \cap \sigma(A_1) = A_2 \setminus \tau(A_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:21 


08/05/08
954
MSK
Профессор Снэйп в сообщении #353677 писал(а):
А в задаче спрашивается, как выражается число инверсий перестановки $\tau(i) = \sigma(n - i + 1)$ через число инверсий перестановки $\sigma$. Очевидно, что сумма этих чисел равна $n(n-1)/2$.

$\tau(i) = \sigma(n - i + 1)$ - в ваших обозначениях мне это понятно. А вот далее, что Вам очевидно, мне нет. Пожалуйста поясните.

-- Сб сен 18, 2010 13:23:37 --

Профессор Снэйп в сообщении #353693 писал(а):
Пусть $A_1 = \{ \langle i,j \rangle : 1 \leqslant i < j \leqslant n \}$, $A_2 = \{ \langle j,i \rangle : \langle i,j \rangle \in A_1 \}$. Произвольная $\delta \in S_n$ действует на $A_1 \cup A_2$, сопоставляя паре $\langle x,y \rangle$ пару $\langle \delta(x), \delta(y) \rangle$. Число инверсий $\delta$ равно $| A_2 \cap \delta(A_1) |$. Так как $\tau(A_2) = \sigma(A_1)$, то $A_2 \cap \sigma(A_1) = A_2 \setminus \tau(A_1)$.

Пожалуйста и это разъясните. Как ответ получается итоговый по вашим рассуждениям?

В задачанике ответ $\frac {n(n-1)} {2} -k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #353693 писал(а):
Пусть $A_1 = \{ \langle i,j \rangle : 1 \leqslant i < j \leqslant n \}$, $A_2 = \{ \langle j,i \rangle : \langle i,j \rangle \in A_1 \}$. Произвольная $\delta \in S_n$ действует на $A_1 \cup A_2$, сопоставляя паре $\langle x,y \rangle$ пару $\langle \delta(x), \delta(y) \rangle$. Число инверсий $\delta$ равно $| A_2 \cap \delta(A_1) |$. Так как $\tau(A_2) = \sigma(A_1)$, то $A_2 \cap \sigma(A_1) = A_2 \setminus \tau(A_1)$.

А-бал-деть!

Однако же "$\tau(A_2) = \sigma(A_1)$" -- всё-таки не доказано. Неаккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:45 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
$\tau = \sigma \circ \varepsilon$, где $\varepsilon(i) = n-i+1$ при любом $i \in \{ 1, \ldots, n \}$. Значит, $\tau(A_2) = \sigma(\varepsilon(A_2)) = \sigma(A_1)$, ибо $\varepsilon(A_2) = A_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #353716 писал(а):
$\varepsilon(A_2) = A_1$.

Не доказано. Всё ещё неаккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert в сообщении #353721 писал(а):
Не доказано. Всё ещё неаккуратно.

А что тут неаккуратного? $\langle x,y \rangle \in A_2 \Leftrightarrow \langle \varepsilon(x), \varepsilon(y) \rangle \in A_1$. Это тоже доказывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #353723 писал(а):
Это тоже доказывать?

Обязательно.

Потом нужно будет собрать всё вместе и отослать в журнал.

Кстати: а Вы можете так же аккуратно, строго и вдумчиво доказать, что $2\times2=4$?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 12:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353698 писал(а):
Как ответ получается итоговый по вашим рассуждениям?

Число инверсий перестановки $\sigma$ плюс число инверсий перестановки $\tau$ равно количеству элементов множества $A_2$ равно $n(n-1)/2$.

-- Сб сен 18, 2010 16:59:32 --

ewert в сообщении #353726 писал(а):
Кстати: а Вы можете так же аккуратно, строго и вдумчиво доказать, что $2\times2=4$?...

Так же строго не могу. Могу ещё строже :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:02 


08/05/08
954
MSK
Но в задачнике другой ответ ( его привел)!

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:05 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353731 писал(а):
Но в задачнике другой ответ ( его привел)!

Чем же он другой?

$k + x = n(n-1)/2$, чему равен $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:08 


08/05/08
954
MSK
да, равен ответу в задачнике, опыта со множествами нет, кажется непонятным...

-- Сб сен 18, 2010 14:11:15 --

А почему?
Профессор Снэйп в сообщении #353728 писал(а):
элементов множества $A_2$ равно $n(n-1)/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:15 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353734 писал(а):
А почему?
Профессор Снэйп в сообщении #353728 писал(а):
элементов множества $A_2$ равно $n(n-1)/2$.

Что за множество $A_2$, из каких пар оно состоит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:23 


08/05/08
954
MSK
$A_2 = \{ \langle j,i \rangle : \langle i,j \rangle \in A_1 \}$, т.е задается перестановка $1, 2, ..., n$, для которой наибольшее число инверсий
$C_{n}^2$?

$n, n-1, ..., 3, 2, 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
e7e5 в сообщении #353742 писал(а):
$A_2 = \{ \langle j,i \rangle : \langle i,j \rangle \in A_1 \}$, т.е...

Не надо "т. е.", достаточно того, что написано.

Какие пары входят в $A_2$. Например, пара $\langle 1,2 \rangle$ входит? А пара $\langle 2,1 \rangle$? А пары $\langle 1,1 \rangle$, $\langle 2,2 \rangle$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перестановки
Сообщение18.09.2010, 13:33 


08/05/08
954
MSK
пара $\langle 2,1 \rangle$? - входит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group