2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 19:40 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Задача:
С палубы яхты, бороздящей океан со скоростью $V = 5$м/с, принцесса роняет в воду жемчужину массой $1$ гр. Найдите максимальное горизонтальное перемещение жемчужины к моменту, когда она достигнет дна, если при движении в воде на жемчужину действует сила $F=-kV$сопротивления.
$k=0,1$ кг/с
Я пришёл к тому, что $S = Vt - \frac{kVt^2}{2m}$
Это правильно?
Что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 19:43 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Здесь ускорение не постоянно, и такая формула не применима

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А от глубины не зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 20:56 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Эм, я думаю, а я это умею делать, что тут горизонтальная скорость исчезнет быстрее, чем жемчужина достигнет дна...

-- Вт сен 14, 2010 21:59:22 --

Проблема в том, что производную мы не изучали, интеграл тоже, а вот задачка из ЗФТШ пришла какая-то странная, я вообще как бы сам всё решаю, но эту....

Жемчужина на нулевую секунду имеет сопротивление 500м/с^2, то есть как она соприкасается с водой она за тысячные доли секунд теряет свою скорость....

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
От глубины дна зависит, конечно, но в этой задаче подразумевается, что жемчужина будет тонуть вечно... Но требуемое расстояние по горизонтали -- число. Копать глубже второго закона Ньютона не обязательно. Записываем и решаем соотв. дифференциальное уравнение. Ну оттуда все видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:24 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
дифференциальное уравнение...
Так, красивое слово, а я такого и не решал никогда, это во-первых; во-вторых, хоть как оно выглядеть будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Ну нарисуйте картинку, обозначьте все векторы, спроецируйте... Все по-школьному.

(P.S. ааа, ЗФТШ, это для школьников задача что ли? Решить школьными методами значит... пока не знаю...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:28 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Спасибо что намекнули, а то я тут тупой не кинул оси, и несоставил уравнения по y, и по x.
Я хочу спросить, как же всё вычислить, если сила зависит от того что сама воздействием изменяет.

-- Вт сен 14, 2010 22:29:56 --

(Оффтоп)

Задачка для школят))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Решение такое:

$\[m\ddot x =  - k\dot x \Leftrightarrow m\dot x =  - kx + {C_1} \Leftrightarrow x\left( t \right) = {C_2}{e^{ - \frac{k}
{m}t}} + \frac{{{C_1}}}
{k}\]$

Учитывая начальные условия $\[x\left( 0 \right) = 0;\dot x\left( 0 \right) = V\]$ получаем: $\[x\left( t \right) = \frac{{mV}}
{k}\left( {1 - {e^{ - \frac{k}
{m}t}}} \right)\]$. Устремляя время в бесконечность получаем ответ: $\[\frac{{mV}}
{k}\]
$.

Не знаю, школьный это метод или не школьный... Я в школе решал так, а там не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:45 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG
ShMaxG в сообщении #352524 писал(а):
$\[m\ddot x =  - k\dot x$
Это неверно. Думаю, подразумевается, что сила сопротивления направлена противоположно вектору скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
(Удалено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:55 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG в сообщении #352529 писал(а):
$
\[\left\{ \begin{gathered}
  m\ddot x =  - k\frac{{{{\dot x}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\
  m\ddot y =  - mg - k\frac{{{{\dot y}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$
Для решения этой системы
Утундрий в сообщении #351414 писал(а):
Перейдите к годографу скорости ($\[\dot x = V\cos \theta ,\dot y = V\sin \theta \]$)
Советую также мельком проглядеть недавнюю тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 22:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
ShMaxG в сообщении #352529 писал(а):
Наверно так:
$
\[\left\{ \begin{gathered}
  m\ddot x =  - k\frac{{{{\dot x}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\
  m\ddot y =  - mg - k\frac{{{{\dot y}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$

Ну да, выглядит не просто.
Что-то вы перемудрили.
Правильный первый вариант: $m\ddot x = - k\dot x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
А, точно, там же $\[V\cos \alpha  = \dot x\]$ !!!
Меня EtCetera сбил :-) Решение которое я там в первый раз написал было верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 06:22 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
То же самое, что уже было выше, -- но на школьном уровне:

$m \vec a = m \vec g + \vec F_A - k \vec v$, где $F_A$ - сила Архимеда

$m a_x = - k v_x$

по определению ускорения и скорости:
$m \frac{d v_x}{dt} = - k \frac{d x}{dt}$
Отсюда мы видим, что горизонтальная составляющая скорости изменяется во времени пропорционально изменению горизонтальной координаты х.

Таким образом, получится, что точно так же будут пропорциональны и полные изменения этих величин:
$ m \Delta v_x = - k \Delta x$

$ m (0 - v_0 ) = - k (x - 0)$

$x = m v_0 / k $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group