2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 19:40 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Задача:
С палубы яхты, бороздящей океан со скоростью $V = 5$м/с, принцесса роняет в воду жемчужину массой $1$ гр. Найдите максимальное горизонтальное перемещение жемчужины к моменту, когда она достигнет дна, если при движении в воде на жемчужину действует сила $F=-kV$сопротивления.
$k=0,1$ кг/с
Я пришёл к тому, что $S = Vt - \frac{kVt^2}{2m}$
Это правильно?
Что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 19:43 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Здесь ускорение не постоянно, и такая формула не применима

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А от глубины не зависит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 20:56 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Эм, я думаю, а я это умею делать, что тут горизонтальная скорость исчезнет быстрее, чем жемчужина достигнет дна...

-- Вт сен 14, 2010 21:59:22 --

Проблема в том, что производную мы не изучали, интеграл тоже, а вот задачка из ЗФТШ пришла какая-то странная, я вообще как бы сам всё решаю, но эту....

Жемчужина на нулевую секунду имеет сопротивление 500м/с^2, то есть как она соприкасается с водой она за тысячные доли секунд теряет свою скорость....

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
От глубины дна зависит, конечно, но в этой задаче подразумевается, что жемчужина будет тонуть вечно... Но требуемое расстояние по горизонтали -- число. Копать глубже второго закона Ньютона не обязательно. Записываем и решаем соотв. дифференциальное уравнение. Ну оттуда все видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:24 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
дифференциальное уравнение...
Так, красивое слово, а я такого и не решал никогда, это во-первых; во-вторых, хоть как оно выглядеть будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну нарисуйте картинку, обозначьте все векторы, спроецируйте... Все по-школьному.

(P.S. ааа, ЗФТШ, это для школьников задача что ли? Решить школьными методами значит... пока не знаю...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:28 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Спасибо что намекнули, а то я тут тупой не кинул оси, и несоставил уравнения по y, и по x.
Я хочу спросить, как же всё вычислить, если сила зависит от того что сама воздействием изменяет.

-- Вт сен 14, 2010 22:29:56 --

(Оффтоп)

Задачка для школят))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Решение такое:

$\[m\ddot x =  - k\dot x \Leftrightarrow m\dot x =  - kx + {C_1} \Leftrightarrow x\left( t \right) = {C_2}{e^{ - \frac{k}
{m}t}} + \frac{{{C_1}}}
{k}\]$

Учитывая начальные условия $\[x\left( 0 \right) = 0;\dot x\left( 0 \right) = V\]$ получаем: $\[x\left( t \right) = \frac{{mV}}
{k}\left( {1 - {e^{ - \frac{k}
{m}t}}} \right)\]$. Устремляя время в бесконечность получаем ответ: $\[\frac{{mV}}
{k}\]
$.

Не знаю, школьный это метод или не школьный... Я в школе решал так, а там не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:45 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG
ShMaxG в сообщении #352524 писал(а):
$\[m\ddot x =  - k\dot x$
Это неверно. Думаю, подразумевается, что сила сопротивления направлена противоположно вектору скорости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
(Удалено).

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 21:55 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG в сообщении #352529 писал(а):
$
\[\left\{ \begin{gathered}
  m\ddot x =  - k\frac{{{{\dot x}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\
  m\ddot y =  - mg - k\frac{{{{\dot y}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$
Для решения этой системы
Утундрий в сообщении #351414 писал(а):
Перейдите к годографу скорости ($\[\dot x = V\cos \theta ,\dot y = V\sin \theta \]$)
Советую также мельком проглядеть недавнюю тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 22:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
ShMaxG в сообщении #352529 писал(а):
Наверно так:
$
\[\left\{ \begin{gathered}
  m\ddot x =  - k\frac{{{{\dot x}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\
  m\ddot y =  - mg - k\frac{{{{\dot y}^2}}}
{{\sqrt {{{\dot x}^2} + {{\dot y}^2}} }} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$

Ну да, выглядит не просто.
Что-то вы перемудрили.
Правильный первый вариант: $m\ddot x = - k\dot x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение14.09.2010, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
А, точно, там же $\[V\cos \alpha  = \dot x\]$ !!!
Меня EtCetera сбил :-) Решение которое я там в первый раз написал было верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 06:22 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
То же самое, что уже было выше, -- но на школьном уровне:

$m \vec a = m \vec g + \vec F_A - k \vec v$, где $F_A$ - сила Архимеда

$m a_x = - k v_x$

по определению ускорения и скорости:
$m \frac{d v_x}{dt} = - k \frac{d x}{dt}$
Отсюда мы видим, что горизонтальная составляющая скорости изменяется во времени пропорционально изменению горизонтальной координаты х.

Таким образом, получится, что точно так же будут пропорциональны и полные изменения этих величин:
$ m \Delta v_x = - k \Delta x$

$ m (0 - v_0 ) = - k (x - 0)$

$x = m v_0 / k $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group