2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 08:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Впрочем, да. Только надо отметить, что скорость точки в пределе равна нулю, т.к. ускорение всегда отрицательно и уменьшается по модулю со временем.

Да и силу Архимеда можно здесь не учитывать, точка ж.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 13:09 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
ShMaxG в сообщении #352636 писал(а):
Только надо отметить, что скорость точки в пределе равна нулю, т.к. ускорение всегда отрицательно и уменьшается по модулю со временем.
Вообще-то это слишком сложно.

Конечная скорость равна нулю из условия задачи:
Kitozavr в сообщении #352467 писал(а):
Найдите максимальное горизонтальное перемещение
(подчеркнуто и выделено мной)
условие максимума -- это равенство нулю производной, т.е. в данном случае -- горизонтальная скорость в искомый момент равна нулю.


ShMaxG в сообщении #352636 писал(а):
Да и силу Архимеда можно здесь не учитывать, точка ж.

Во-первых, игнорировать силу Архимеда совершенно нефизично, потому что если бы у жемчужины был нулевой объем, то и сопротивление движению в среде было бы нулевым, а это не так. Во-вторых, эта сила никак не мешает, потому что не имеет горизонтальной составляющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 19:15 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Сегодня была не интересная лекция, так что на ней решал задачу. У меня получилось:
$$S = \frac{2vm + m}{2k}$$
Я просто написал уравнение $S= vt + \frac{at^2}{2}$ и вместо $a$ подставил $\frac{F}{m} = \frac{-kV}{m}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Kitozavr в сообщении #352803 писал(а):
Я просто написал уравнение $S= vt + \frac{at^2}{2}$

С чего бы это? Движение -- не равноускоренное. Поэтому эта формула не применима.

-- Ср сен 15, 2010 20:17:32 --

Да и размерности что-то не совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 21:01 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
ShMaxG
ShMaxG в сообщении #352547 писал(а):
А, точно, там же $\[V\cos \alpha  = \dot x\]$ !!!
Меня EtCetera сбил :-)
Извиняюсь за сбивание.

Кстати, решение Issam можно представить с использованием обобщенного закона сохранения импульса (в проекции на горизонтальную ось), т.к. импульс силы сопротивления в данном случае выражается очень просто: $N_x=kx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 21:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
EtCetera в сообщении #352840 писал(а):
т.к. импульс силы сопротивления

Классно, кстати. Тогда решение можно записать совсем просто: $\[mV = k \cdot S \Rightarrow S = \frac{{mV}}
{k}\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кстати, а где в ваших формулах такая полезная штуковина как $g$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Зачем она нужна? Сила тяжести проекцию на ось икс не дает.

-- Ср сен 15, 2010 23:14:42 --

Она встретится только в выражении для игрека: $\[m\ddot y =  - mg - k\dot y\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
ShMaxG в сообщении #352868 писал(а):
Зачем она нужна?

Ну, хотя бы для того, чтобы жемчужина смогла упасть в воду :D
ShMaxG в сообщении #352868 писал(а):
Сила тяжести проекцию на ось икс не дает.

Но скорость поворачивает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну мало ли, как это можно себе представлять :-) Что бы там ни поворачивалось, а уравнения есть уравнения. Оказывается, эта сила не влияет на горизонтальную составляющую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:39 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Ещё один глупый вопрос, у нас сила сопротивления воды направленна против равнодействущей скорости, (что есть квадрат скорости по икс + по игрек под радикалом), так как же мы можем записать уравнения отдельно на ось х с применением этого сопротивления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А, ну да, в этом особом случае уравнения получаются полностью независимыми. Кстати, интересно, что случай этот еще и физ. смысл имеет (приближение Стокса)...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение15.09.2010, 22:44 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
Всем спасибо. ( Я замучался писать уравнение через энергию для небольшого изменения координаты х и у) Оказалось всё проще)

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение16.09.2010, 13:54 
Аватара пользователя


11/05/10
92
Люберцы
А вы товарищи меня надули с ответом, я конечно извиняюсь, но давайте посмотрим в суть вопроса:
Когда скорость стремится к нулю, то и F=-kV стремится к нулю, а значит и замедление (сопротивление воды) тоже стремится к нулю....
Значит ускорение не постоянно, а значит линейным уравнением не решить эту задачу.

-- Чт сен 16, 2010 15:00:59 --

$x = mv_0/k$
По этому получаем икс равный 0,05; Время получается 0,01; а Ускорение 500 (всё в СИ)
Но это ускорение на начальный промежуток времени для скорости равной 5-ти, но как скорость меняется, так меняется и ускорение, при скорости 1, ускорение будет 100, и чем меньше скорость, тем меньше она будет замедлятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жемчужина упала в воду.
Сообщение16.09.2010, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Me-and-myself в сообщении #353045 писал(а):
Значит ускорение не постоянно, а значит линейным уравнением не решить эту задачу.

Ну да. Об этом уже говорили. И здесь предложили два (или три) вида решения, в которых ускорение естественно понималось как не постоянное. В чем вопрос?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group