2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение29.08.2010, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение29.08.2010, 09:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Хорхе в сообщении #348077 писал(а):
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

Я извиняюсь, но что такое $A$, что такое $x$, и что значит $\pm$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 12:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Нет. Можно разбить лишь на прямоугольники. Любое отклонение от прямых углов будет порождать несимметричное количество острых и тупых углов, сумму количеств которых в отдельных фигурах никогда нельзя скомпенсировать конечным количеством разрезов.
Т.е. в различных фигурах, вырезаемых из квадрата будет всегда различное количество острых и тупых углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 18:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Имеется в виду при нечетном количестве фигур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 20:01 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Один мой друг однажды предложил такую задачу: можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Наверное по первому способу от квадрата отрезается 1/3 часть, а затем большая часть разрезается пополам.
2-ой способ. Любой квадрат по диагонали можно условно разделить на 2 равных треугольника, от каждого из которых легко отрезать 2/3 части, зная
Цитата:
Теоремы о точках пересечения медиан, биссектрис, высот треугольника: а) три медианы треугольника пересекаются в одной точке (ее называют центром тяжести или центроидом треугольника) и делятся в этой точке в отношении 2:1, считая от вершины
После этого остаётся другую (большую) фигуру поделить пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 22:10 


16/08/10
17
Palich в сообщении #349198 писал(а):
2-ой способ. Любой квадрат по диагонали можно условно разделить на 2 равных треугольника, от каждого из которых легко отрезать 2/3 части, зная
Цитата:
Теоремы о точках пересечения медиан, биссектрис, высот треугольника: а) три медианы треугольника пересекаются в одной точке (ее называют центром тяжести или центроидом треугольника) и делятся в этой точке в отношении 2:1, считая от вершины
После этого остаётся другую (большую) фигуру поделить пополам.

Решение неверное, но истина где-то рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 06:52 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Решений либо нет, либо их несколько.
Теорема: Площади подобных фигур относятся как квадраты их соответствующих размеров.
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз или $1/3=(1/\sqrt{3})^2$. Осталось отрезать рассчитанный квадрат, а оставшуюся площадь разделить пополам.
Третий способ. Отрезать от квадрата равнобедренный прямоугольный треугольник, гипотенуза которого относится к гипотенузе целого квадрата как $\sqrt{2}/\sqrt{3}$. Остальную часть квадрата разделить пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Padawan в сообщении #348078 писал(а):
Хорхе в сообщении #348077 писал(а):
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

Я извиняюсь, но что такое $A$, что такое $x$, и что значит $\pm$ ?

Там должно быть $\neq$. Значит, что $[0,1]\neq A\sqcup (x+ A)$ и $[0,1]\neq A\sqcup (x- A)$ ни для какого $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз

Кого их? Какие гипотенузы? Нарисуйте и выложите картинку, зачем слова писать...

Palich в сообщении #349292 писал(а):
гипотенузе целого квадрата

:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 19:41 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #349323 писал(а):
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз

Кого их? Какие гипотенузы? Нарисуйте и выложите картинку, зачем слова писать...

Какой Вы непонятливый.
Есть квадрат, который надо разделить на три равных смежных площади. Из теоремы
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Площади подобных фигур относятся как квадраты их соответствующих размеров
вытекает, что можно найти сторону любого квадрата, подобного в известном отношении.
Если площади квадратов относятся $1/3$, то их стороны, как периметры и гипотенузы диагонали относятся $(1/\sqrt{3})^2$.
Примем диагональ данного квадрата равной $1/\sqrt{3}$ и найдём диагональ "третичного", т. е. составляющего одну треть от данного квадрата, а потом разделим, как я сказал. Когда это станет понятным, приступим к третьему способу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:00 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #350615 писал(а):
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

Пожалуйста, здесь подробнее, ибо строкой выше
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части (понимаю, на три равные площади - примечание моё) ) двумя различными способами.

ShMaxG в сообщении #347932 писал(а):
Полосками, 3 штуки. Эти части можно совместить друг с другом движением. Это первый способ. А вот есть ли второй способ?

О каком совмещении Вы говорите. Если можно, наглядный рисунок

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

Я же специально для таких как Вы уточнил, в одном сообщении. Не нервируйте меня.

Palich в сообщении #350616 писал(а):
О каком совмещении Вы говорите. Если можно, наглядный рисунок

О совмещении движением. И без всяких там отражений. Ну как в быту. Разрезали ножницами квадратик. И видим, что три части не отличимы друг от друга (если их не поворачивать стороной).

Ну и если совсем уж придираться к виду разреза, то об этом уже я тоже сказал/уточнил. Для начала попробовать резать так, чтобы эти три части были многоугольниками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:19 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #350619 писал(а):
Я же специально для таких как Вы уточнил, в одном сообщении. Не нервируйте меня.

Извините, что своими глупыми вопросами я Вас нервирую, отрывая от очень серьёзного занятия. Больше не буду. Разрезайте свой квадрат на три равные части, совмещаемые движением, и дальше. Лучше это делать секатором.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group