2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение29.08.2010, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение29.08.2010, 09:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Хорхе в сообщении #348077 писал(а):
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

Я извиняюсь, но что такое $A$, что такое $x$, и что значит $\pm$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 12:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Нет. Можно разбить лишь на прямоугольники. Любое отклонение от прямых углов будет порождать несимметричное количество острых и тупых углов, сумму количеств которых в отдельных фигурах никогда нельзя скомпенсировать конечным количеством разрезов.
Т.е. в различных фигурах, вырезаемых из квадрата будет всегда различное количество острых и тупых углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 18:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Имеется в виду при нечетном количестве фигур.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 20:01 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Один мой друг однажды предложил такую задачу: можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Наверное по первому способу от квадрата отрезается 1/3 часть, а затем большая часть разрезается пополам.
2-ой способ. Любой квадрат по диагонали можно условно разделить на 2 равных треугольника, от каждого из которых легко отрезать 2/3 части, зная
Цитата:
Теоремы о точках пересечения медиан, биссектрис, высот треугольника: а) три медианы треугольника пересекаются в одной точке (ее называют центром тяжести или центроидом треугольника) и делятся в этой точке в отношении 2:1, считая от вершины
После этого остаётся другую (большую) фигуру поделить пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение02.09.2010, 22:10 


16/08/10
17
Palich в сообщении #349198 писал(а):
2-ой способ. Любой квадрат по диагонали можно условно разделить на 2 равных треугольника, от каждого из которых легко отрезать 2/3 части, зная
Цитата:
Теоремы о точках пересечения медиан, биссектрис, высот треугольника: а) три медианы треугольника пересекаются в одной точке (ее называют центром тяжести или центроидом треугольника) и делятся в этой точке в отношении 2:1, считая от вершины
После этого остаётся другую (большую) фигуру поделить пополам.

Решение неверное, но истина где-то рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 06:52 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).
Самому в голову второй способ никак не приходит, наверно ответ "нет". А как думаете вы?

Решений либо нет, либо их несколько.
Теорема: Площади подобных фигур относятся как квадраты их соответствующих размеров.
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз или $1/3=(1/\sqrt{3})^2$. Осталось отрезать рассчитанный квадрат, а оставшуюся площадь разделить пополам.
Третий способ. Отрезать от квадрата равнобедренный прямоугольный треугольник, гипотенуза которого относится к гипотенузе целого квадрата как $\sqrt{2}/\sqrt{3}$. Остальную часть квадрата разделить пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 08:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Padawan в сообщении #348078 писал(а):
Хорхе в сообщении #348077 писал(а):
Да, $[0,1]=A\sqcup (x\pm A)$.

Я извиняюсь, но что такое $A$, что такое $x$, и что значит $\pm$ ?

Там должно быть $\neq$. Значит, что $[0,1]\neq A\sqcup (x+ A)$ и $[0,1]\neq A\sqcup (x- A)$ ни для какого $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение03.09.2010, 10:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз

Кого их? Какие гипотенузы? Нарисуйте и выложите картинку, зачем слова писать...

Palich в сообщении #349292 писал(а):
гипотенузе целого квадрата

:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 19:41 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #349323 писал(а):
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Таким образом "третичный" квадрат относится к целому как квадраты их гипотенуз

Кого их? Какие гипотенузы? Нарисуйте и выложите картинку, зачем слова писать...

Какой Вы непонятливый.
Есть квадрат, который надо разделить на три равных смежных площади. Из теоремы
Palich в сообщении #349292 писал(а):
Площади подобных фигур относятся как квадраты их соответствующих размеров
вытекает, что можно найти сторону любого квадрата, подобного в известном отношении.
Если площади квадратов относятся $1/3$, то их стороны, как периметры и гипотенузы диагонали относятся $(1/\sqrt{3})^2$.
Примем диагональ данного квадрата равной $1/\sqrt{3}$ и найдём диагональ "третичного", т. е. составляющего одну треть от данного квадрата, а потом разделим, как я сказал. Когда это станет понятным, приступим к третьему способу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:00 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #350615 писал(а):
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

Пожалуйста, здесь подробнее, ибо строкой выше
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части (понимаю, на три равные площади - примечание моё) ) двумя различными способами.

ShMaxG в сообщении #347932 писал(а):
Полосками, 3 штуки. Эти части можно совместить друг с другом движением. Это первый способ. А вот есть ли второй способ?

О каком совмещении Вы говорите. Если можно, наглядный рисунок

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
ShMaxG в сообщении #347907 писал(а):
можно ли квадрат разрезать на 3 равные части двумя различными способами.
Равные -- значит совмещаемые (не только равенство площадей).

Я же специально для таких как Вы уточнил, в одном сообщении. Не нервируйте меня.

Palich в сообщении #350616 писал(а):
О каком совмещении Вы говорите. Если можно, наглядный рисунок

О совмещении движением. И без всяких там отражений. Ну как в быту. Разрезали ножницами квадратик. И видим, что три части не отличимы друг от друга (если их не поворачивать стороной).

Ну и если совсем уж придираться к виду разреза, то об этом уже я тоже сказал/уточнил. Для начала попробовать резать так, чтобы эти три части были многоугольниками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про квадрат
Сообщение08.09.2010, 20:19 


16/08/10
17
ShMaxG в сообщении #350619 писал(а):
Я же специально для таких как Вы уточнил, в одном сообщении. Не нервируйте меня.

Извините, что своими глупыми вопросами я Вас нервирую, отрывая от очень серьёзного занятия. Больше не буду. Разрезайте свой квадрат на три равные части, совмещаемые движением, и дальше. Лучше это делать секатором.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group