2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 22:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 22:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Жизнь науки показала, что физика и математика очень сильно переплетаются. Так что все может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 23:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
arseniiv в сообщении #345816 писал(а):
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

Не согласен, пока установлена экспериментально, но ведь и ПИ тоже начиналось так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение21.08.2010, 11:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ничего там так не начиналось. Константа $\pi$ всегда была математической, поскольку окружность, её длина и её диаметр и его длина — объекты чисто математические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 12:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4620

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #345816 писал(а):
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

Она ведь безразмерная. Чем "математическая" константа отличается от "физической". Что такое вообще физическая константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот для коллекции еще одно представление:
$e=1+\frac {1}{1-\frac {1}{3-\frac {2}{4-\frac {3}{5-\frac {4}{6-\frac {5}{7-...}}}}}}$

70 членов обеспечивает точность 100 знаков:
Код:
k:71$d:k$for i:1 thru k-3 do block[d:k-i-(k-1-i)/d]$fpprec:100$bfloat(%e-1-1/(1-1/d));

На Wolfram есть почти аналог в виде формулы (18).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 20:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Padawan в сообщении #346191 писал(а):
Что такое вообще физическая константа?
Может быть, константа, которую в данный момент нельзя вывести с помощью математической модели, используемой в теории? Я плохо понимаю, но то, что $\alpha$ — не математическая константа, почему-то понимаю. Думаю, есть определение более точное и лучшее, но я его не знаю, а безразмерных констант в физике пруд пруди, однако никто их все математическими не называет. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение23.08.2010, 07:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Да.... Хорошо бы чисто математически выявить гравитационную постоянную G. Вот это было бы открытие тесячелетия!

-- Пн авг 23, 2010 09:02:04 --

juna в сообщении #346203 писал(а):
Вот для коллекции еще одно представление:
$e=1+\frac {1}{1-\frac {1}{3-\frac {2}{4-\frac {3}{5-\frac {4}{6-\frac {5}{7-...}}}}}}$


В этой цепи отсутствует двойка. Это не ошибка? Если нет, то очень уж странная незакономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение23.08.2010, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ошибки нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 12:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
А как это доказать, скажем, при помощи Maple. Что-то подозрительно смотрится эта формула. Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 15:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Garik2 в сообщении #346693 писал(а):
Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.
И вы думаете, никто об этом не знал бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 18:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Цитата:
- Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.
- И вы думаете, никто об этом не знал бы?

Это все слова. Давайте лучше так. Пишем в Maple

>evalf(exp(1),55);

и рядышком вычисление по некрасивой цепной дроби (с тем же количеством знаков 55). Тогда все будет предметно и ясно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 19:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, тогда не будет. Она может разойтись как раз когда вы решите больше приближения не вычислять. Математические доказательства так не проводят. Или придётся принять на веру, или найти доказательство и проверить, или доказать самому. Мне проверять лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 20:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Это не ответ математика. Вот я свою формулу, о которой говорил в данной теме, довел до ясного логического конца:

e:=evalf(product((2*k/(2*k-1))^2*((2*k^2+k-1)/(2*k^2+k))^(2*k),k=1..infinity),55);

E:=evalf(exp(1),55);

e := 2.718281828459045235360287471352662497757247093699959575

E := 2.718281828459045235360287471352662497757247093699959575

Здесь все вопросы сняты, все безукоризненно. Любой желающий может проверить и убедиться.
Почему же цепную дробь нельзя точно так же убедительно защитить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Дело в том, что вместо $55$ нужно $\infty$. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group