2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 22:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 22:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Жизнь науки показала, что физика и математика очень сильно переплетаются. Так что все может быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение20.08.2010, 23:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
arseniiv в сообщении #345816 писал(а):
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

Не согласен, пока установлена экспериментально, но ведь и ПИ тоже начиналось так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение21.08.2010, 11:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ничего там так не начиналось. Константа $\pi$ всегда была математической, поскольку окружность, её длина и её диаметр и его длина — объекты чисто математические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 12:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4521

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #345816 писал(а):
Постоянная тонкой структуры не математическая константа. Физическая она, чего бы вы ни хотели.

Она ведь безразмерная. Чем "математическая" константа отличается от "физической". Что такое вообще физическая константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Вот для коллекции еще одно представление:
$e=1+\frac {1}{1-\frac {1}{3-\frac {2}{4-\frac {3}{5-\frac {4}{6-\frac {5}{7-...}}}}}}$

70 членов обеспечивает точность 100 знаков:
Код:
k:71$d:k$for i:1 thru k-3 do block[d:k-i-(k-1-i)/d]$fpprec:100$bfloat(%e-1-1/(1-1/d));

На Wolfram есть почти аналог в виде формулы (18).

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение22.08.2010, 20:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Padawan в сообщении #346191 писал(а):
Что такое вообще физическая константа?
Может быть, константа, которую в данный момент нельзя вывести с помощью математической модели, используемой в теории? Я плохо понимаю, но то, что $\alpha$ — не математическая константа, почему-то понимаю. Думаю, есть определение более точное и лучшее, но я его не знаю, а безразмерных констант в физике пруд пруди, однако никто их все математическими не называет. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение23.08.2010, 07:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Да.... Хорошо бы чисто математически выявить гравитационную постоянную G. Вот это было бы открытие тесячелетия!

-- Пн авг 23, 2010 09:02:04 --

juna в сообщении #346203 писал(а):
Вот для коллекции еще одно представление:
$e=1+\frac {1}{1-\frac {1}{3-\frac {2}{4-\frac {3}{5-\frac {4}{6-\frac {5}{7-...}}}}}}$


В этой цепи отсутствует двойка. Это не ошибка? Если нет, то очень уж странная незакономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение23.08.2010, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ошибки нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 12:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
А как это доказать, скажем, при помощи Maple. Что-то подозрительно смотрится эта формула. Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 15:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Garik2 в сообщении #346693 писал(а):
Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.
И вы думаете, никто об этом не знал бы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 18:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Цитата:
- Такое ощущение, что она в лучшем случае приближенная.
- И вы думаете, никто об этом не знал бы?

Это все слова. Давайте лучше так. Пишем в Maple

>evalf(exp(1),55);

и рядышком вычисление по некрасивой цепной дроби (с тем же количеством знаков 55). Тогда все будет предметно и ясно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 19:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, тогда не будет. Она может разойтись как раз когда вы решите больше приближения не вычислять. Математические доказательства так не проводят. Или придётся принять на веру, или найти доказательство и проверить, или доказать самому. Мне проверять лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 20:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Это не ответ математика. Вот я свою формулу, о которой говорил в данной теме, довел до ясного логического конца:

e:=evalf(product((2*k/(2*k-1))^2*((2*k^2+k-1)/(2*k^2+k))^(2*k),k=1..infinity),55);

E:=evalf(exp(1),55);

e := 2.718281828459045235360287471352662497757247093699959575

E := 2.718281828459045235360287471352662497757247093699959575

Здесь все вопросы сняты, все безукоризненно. Любой желающий может проверить и убедиться.
Почему же цепную дробь нельзя точно так же убедительно защитить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Число Е через бесконечное произведение
Сообщение24.08.2010, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Дело в том, что вместо $55$ нужно $\infty$. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group