2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 08:42 


20/04/09
1067
Пусть $D\subset \mathbb{R}^2$ выпуклая ограниченная область с гладкой границей.

Доказать, что задача Дирихле $\Delta u =\sin u,\quad u(\partial M)=0$ не имеет в $D$ других решений, кроме тождественного нуля.

Знание курса УРЧП не требуется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 13:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #339858 писал(а):
Знание курса УРЧП не требуется

А напрасно не требуется. Решение задачи Дирихле единственно -- и точка. Для тех, кто в курсе, разумеется. А тем, кто нет -- и сама постановка задачи будет нелепой и непонятно зачемной.

(это опять же по тому же самому поводу)

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 14:07 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #339877 писал(а):
Решение задачи Дирихле единственно -- и точка

А Вы это к чему? Я просто не понял, Вы высказались о том как решать эту задачу или нет? Если, да то, пожалуйста подробней. Пока ничего непонятно.

ewert в сообщении #339877 писал(а):
А напрасно не требуется.

Если Вы с Профессором не сможете решить эту задачу, я приведу решение, и Вы убедитесь, что знать УРЧП действительно не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 10:36 


12/09/08

2262
terminator-II в сообщении #339858 писал(а):
Доказать, что задача Дирихле...
Обозвав это задачей Дирихле, Вы сбиваете с толку тех кто знает УрЧП и не читает внимательно саму задачу, поскольку они помнят что решение задачи Дирихле единственно и если ноль подходит, то больше ничего не бывает. Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа, а не к произвильному уравнению, содержащему лапласиан.

Да и еще там похоже опечатка, не $\partial M$, а $\partial D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
вздымщик Цыпа писал(а):
Обозвав это задачей Дирихле, Вы сбиваете с толку тех кто знает УрЧП...
Одновременно сбиваются с толку те, кто не знают УрЧП, т.к. "задача Дирихле" для них бессмысленный набор букв :D
Но, как бы то ни было, задача очень интересная. Я бы попросил terminator-II пока не выкладывать решение, хочется ещё подумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 14:15 


20/04/09
1067
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Да и еще там похоже опечатка, не $\partial M$, а $\partial D$.

Да, должно быть $\partial D$.
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа, а не к произвильному уравнению, содержащему лапласиан

где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано. Вам как одному из
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
тех кто знает УрЧП

это будет весьма полезно :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Если записать формулу для решения уравнения Пуассона с данными граничными условиями, то получится $u(M_0)=\int_D\sin u(M)G(M,M_0)\, d\mu(M)$, где $G(M,M_0)$ -- функция Грина задачи Дирихле с полюсом в точке $M_0$. Теперь надо, наверное, показать, что интегральный оператор справа является сжимающим. Это будет так, если $\int_D G(M,M_0)d\mu(M)<1$. Не могу понять так это или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:24 


20/04/09
1067
Не знаю. То решение, которое мне известно, очччень существенноиспользует выпуклость области. Подозреваю, что если от выпуклости отказаться, то утверждение перестанет быть верным.

-- Tue Jul 20, 2010 20:26:23 --

Padawan в сообщении #340079 писал(а):
интегральный оператор справа является сжимающим

в каком пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
terminator-II
в $C(\overline D)$ c супремум-нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:43 


20/04/09
1067
Возьмем круг $B=\{x^2+y^2\le R^2\}$
Тогда функция $u=-(R^2-x^2-y^2)/4$ является задачи $\Delta u=1$ И соответственно
$u=\int_B G(M,M_0)d\mu(M)$
при этом $\min \int_B G(M,M_0)d\mu(M)=-R^2/4$ не пойдет тут принцип сжатых отображений, кажется

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 20:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Если $R$ маленькое, то подойдет :-). В общем случае да, не получается :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 22:36 


12/09/08

2262
terminator-II,

(Оффтоп)

terminator-II в сообщении #340018 писал(а):
где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано.
Везде применяется. Гавайским аффтарам попугайских презентух оранжевым по синему с битыми шрифтами дозволено все, нивапрос. Вам угодно уподобиться им?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 00:36 


20/04/09
1067
вздымщик Цыпа в сообщении #340126 писал(а):
terminator-II,

(Оффтоп)

terminator-II в сообщении #340018 писал(а):
где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано.
Везде применяется. Гавайским аффтарам попугайских презентух оранжевым по синему с битыми шрифтами дозволено все, нивапрос. Вам угодно уподобиться им?

не ставьте себя в еще более глупое положение, я Вам ссылок опровергающих эту чепуху:
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа,

могу накидать сколько угодно, если не нравится та, что я уже привел, ловите еще парочку:
почитайте абстракт здесь http://iopscience.iop.org/0025-5726/25/3/A07
или здесь http://qjmath.oxfordjournals.org/cgi/co ... t/56/4/579

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 06:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Padawan в сообщении #340079 писал(а):
Это будет так, если $\int_D G(M,M_0)d\mu(M)<1$.

Тут у меня ошибка, должно быть по модулю $\int_D |G(M,M_0)|d\mu(M)<1$, так как $G<0$.

Интересно, что ели область $D$ (любую, не обязательно выпуклую) можно поместить в круг радиуса $R<\sqrt{2}$, то это условие выполнено. Действительно, как заметил terminator-II, надо взять решение уравнения Пуассона $\Delta u=1$ с нулевыми граничными значениями и показать, что $\max_{M\in D} |u(M)|<1$. Решение легко строится -- это будет разность функции $\frac{x^2+y^2}{4}$ и решения задачи Дирихле с граничными данными от этой функции. Если область лежит в круге радиуса $R<\sqrt{2}$, то оба этих слагаемых $<\frac{1}{2}$ (второе -- по принципу максимума для гармонических функций), значит, их сумма $<1$.

Еще в этом случае вместо синуса можно поставить любую функцию $\varphi(u)$, удовлетворяющую условию $|\varphi(x)-\varphi(y)|\leqslant |x-y|$, например, $\Delta u=\cos u$. Всё то же самое получается.

Интерсно, как вообще размер области на единственность решения может влиять?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 17:50 
Заслуженный участник


03/01/09
1702
москва
Единственность нулевого решения можно доказать,если,например, функция $\varphi (u)$ в правой части уравнения удовлетворяет условию: $u\varphi (u)\geqslant 0$.Область $D$ при этом не обязана быть выпуклой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group