2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 08:42 


20/04/09
1067
Пусть $D\subset \mathbb{R}^2$ выпуклая ограниченная область с гладкой границей.

Доказать, что задача Дирихле $\Delta u =\sin u,\quad u(\partial M)=0$ не имеет в $D$ других решений, кроме тождественного нуля.

Знание курса УРЧП не требуется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 13:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #339858 писал(а):
Знание курса УРЧП не требуется

А напрасно не требуется. Решение задачи Дирихле единственно -- и точка. Для тех, кто в курсе, разумеется. А тем, кто нет -- и сама постановка задачи будет нелепой и непонятно зачемной.

(это опять же по тому же самому поводу)

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение19.07.2010, 14:07 


20/04/09
1067
ewert в сообщении #339877 писал(а):
Решение задачи Дирихле единственно -- и точка

А Вы это к чему? Я просто не понял, Вы высказались о том как решать эту задачу или нет? Если, да то, пожалуйста подробней. Пока ничего непонятно.

ewert в сообщении #339877 писал(а):
А напрасно не требуется.

Если Вы с Профессором не сможете решить эту задачу, я приведу решение, и Вы убедитесь, что знать УРЧП действительно не надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 10:36 


12/09/08

2262
terminator-II в сообщении #339858 писал(а):
Доказать, что задача Дирихле...
Обозвав это задачей Дирихле, Вы сбиваете с толку тех кто знает УрЧП и не читает внимательно саму задачу, поскольку они помнят что решение задачи Дирихле единственно и если ноль подходит, то больше ничего не бывает. Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа, а не к произвильному уравнению, содержащему лапласиан.

Да и еще там похоже опечатка, не $\partial M$, а $\partial D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 11:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3132
Уфа
вздымщик Цыпа писал(а):
Обозвав это задачей Дирихле, Вы сбиваете с толку тех кто знает УрЧП...
Одновременно сбиваются с толку те, кто не знают УрЧП, т.к. "задача Дирихле" для них бессмысленный набор букв :D
Но, как бы то ни было, задача очень интересная. Я бы попросил terminator-II пока не выкладывать решение, хочется ещё подумать...

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 14:15 


20/04/09
1067
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Да и еще там похоже опечатка, не $\partial M$, а $\partial D$.

Да, должно быть $\partial D$.
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа, а не к произвильному уравнению, содержащему лапласиан

где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано. Вам как одному из
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
тех кто знает УрЧП

это будет весьма полезно :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Если записать формулу для решения уравнения Пуассона с данными граничными условиями, то получится $u(M_0)=\int_D\sin u(M)G(M,M_0)\, d\mu(M)$, где $G(M,M_0)$ -- функция Грина задачи Дирихле с полюсом в точке $M_0$. Теперь надо, наверное, показать, что интегральный оператор справа является сжимающим. Это будет так, если $\int_D G(M,M_0)d\mu(M)<1$. Не могу понять так это или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:24 


20/04/09
1067
Не знаю. То решение, которое мне известно, очччень существенноиспользует выпуклость области. Подозреваю, что если от выпуклости отказаться, то утверждение перестанет быть верным.

-- Tue Jul 20, 2010 20:26:23 --

Padawan в сообщении #340079 писал(а):
интегральный оператор справа является сжимающим

в каком пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
terminator-II
в $C(\overline D)$ c супремум-нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 19:43 


20/04/09
1067
Возьмем круг $B=\{x^2+y^2\le R^2\}$
Тогда функция $u=-(R^2-x^2-y^2)/4$ является задачи $\Delta u=1$ И соответственно
$u=\int_B G(M,M_0)d\mu(M)$
при этом $\min \int_B G(M,M_0)d\mu(M)=-R^2/4$ не пойдет тут принцип сжатых отображений, кажется

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 20:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Если $R$ маленькое, то подойдет :-). В общем случае да, не получается :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение20.07.2010, 22:36 


12/09/08

2262
terminator-II,

(Оффтоп)

terminator-II в сообщении #340018 писал(а):
где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано.
Везде применяется. Гавайским аффтарам попугайских презентух оранжевым по синему с битыми шрифтами дозволено все, нивапрос. Вам угодно уподобиться им?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 00:36 


20/04/09
1067
вздымщик Цыпа в сообщении #340126 писал(а):
terminator-II,

(Оффтоп)

terminator-II в сообщении #340018 писал(а):
где применяется? в том курсе, который Вы слушали?
тогда вот это посмотрите
http://www.math.hawaii.edu/home/talks/c ... k_3-08.pdf
формула (0.1) и то, что выше написано.
Везде применяется. Гавайским аффтарам попугайских презентух оранжевым по синему с битыми шрифтами дозволено все, нивапрос. Вам угодно уподобиться им?

не ставьте себя в еще более глупое положение, я Вам ссылок опровергающих эту чепуху:
вздымщик Цыпа в сообщении #339968 писал(а):
Однако термин «задача Дирихле» применяется только к уравнению Лапласа,

могу накидать сколько угодно, если не нравится та, что я уже привел, ловите еще парочку:
почитайте абстракт здесь http://iopscience.iop.org/0025-5726/25/3/A07
или здесь http://qjmath.oxfordjournals.org/cgi/co ... t/56/4/579

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 06:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Padawan в сообщении #340079 писал(а):
Это будет так, если $\int_D G(M,M_0)d\mu(M)<1$.

Тут у меня ошибка, должно быть по модулю $\int_D |G(M,M_0)|d\mu(M)<1$, так как $G<0$.

Интересно, что ели область $D$ (любую, не обязательно выпуклую) можно поместить в круг радиуса $R<\sqrt{2}$, то это условие выполнено. Действительно, как заметил terminator-II, надо взять решение уравнения Пуассона $\Delta u=1$ с нулевыми граничными значениями и показать, что $\max_{M\in D} |u(M)|<1$. Решение легко строится -- это будет разность функции $\frac{x^2+y^2}{4}$ и решения задачи Дирихле с граничными данными от этой функции. Если область лежит в круге радиуса $R<\sqrt{2}$, то оба этих слагаемых $<\frac{1}{2}$ (второе -- по принципу максимума для гармонических функций), значит, их сумма $<1$.

Еще в этом случае вместо синуса можно поставить любую функцию $\varphi(u)$, удовлетворяющую условию $|\varphi(x)-\varphi(y)|\leqslant |x-y|$, например, $\Delta u=\cos u$. Всё то же самое получается.

Интерсно, как вообще размер области на единственность решения может влиять?

 Профиль  
                  
 
 Re: эллиптическое уравнение
Сообщение21.07.2010, 17:50 
Заслуженный участник


03/01/09
1702
москва
Единственность нулевого решения можно доказать,если,например, функция $\varphi (u)$ в правой части уравнения удовлетворяет условию: $u\varphi (u)\geqslant 0$.Область $D$ при этом не обязана быть выпуклой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group