Электродинамика Гельмгольца

[photon]

[mod="photon"]Варяг, Вам строгое замечание за переход на личности. Все эмоции за пределами данного форума[/mod]

[Someone]

Варяг писал(а):

Someone писал(а):

Варяг писал(а):

Какие Вам ещё нужны доказательства того что ЭД Гельмгольца была недоступна?

Someone писал(а):

Ввиду того, что скрывать её сразу во всём мире было невозможно, отсутствие ссылок означает, что она никому не нужна.

Вы внимательно прочитали начало поста?
А как же Ваши заявления о том, что в нашей стране ЭД Гельмгольца была сокрыта "по идеологическим соображениям"? И в Германии, и в других странах "по иделогическим!!!"?

Во-первых, я никогда не утверждал, что какие-либо работы Гельмгольца скрывались хотя бы в одной стране, я просто высказал предположение, что в СССР его работы могли "изыматься из обращения" по идеологическим причинам, причём, добавлю, вовсе не физического характера. То же самое могло быть в Германии при гитлеровском режиме.
Во-вторых, я утверждал и утверждаю, что в подавляющем большинстве стран эти работы никогда не скрывались раньше и не скрываются сейчас.
В-третьих, отсутствие переводов вовсе не свидетельствует о том, что работы скрываются. Подавляющее большинства научных работ существуют только на языке оригинала и никогда не переводятся на другие языки. А если переводятся, то, как правило, на английский язык.

Варяг писал(а):

Даже если предположить, что его работа оказалась никому не нужна, то должны остаться хоть какие-то упоминания о причинах, по которым эта работа была отвергнута.
Вы обладаете такой информацией?

Подавляющее большинство научных работ фактически цитируются (если вообще цитируются) ограниченное время. Потом они теряют актуальность, и ссылаться на них перестают. Даже историки науки упоминают, как правило, только наиболее значительные работы, оказавшие большое влияние на развитие науки. Работа, которая никому не нужна, не будет цитироваться и не будет никем упоминаться, кроме биографов автора.

Варяг писал(а):

Варяг писал(а):

Вопрос был адресован электродинамике Максвелла. А к вопросу о том, отвечает ли на этот вопрос ЭД Гельмгольца, вернёмся после того, как будет возможность прочитать её на русском.

Someone писал(а):

То есть, Вы её не читали и не имеете понятия, о чём идёт речь??? Тогда о чём мы с Вами говорим?

Надеюсь что в ближайшее время эта работа будет переведена на русский, дождусь перевода, а там поговорим.

Ну, ждите.

Так называемая "рентгеновская трубка" излучает рентгеновские лучи при резком торможении электронов, попадающих на анод.
Те же электроны в циклических ускорителях излучают так называемое синхротронное излучение при движении по окружности.

[Варяг]

Someone писал(а):

Так называемая "рентгеновская трубка" излучает рентгеновские лучи при резком торможении электронов, попадающих на анод.
Те же электроны в циклических ускорителях излучают так называемое синхротронное излучение при движении по окружности.

В рентгеновской трубке излучение возникает при торможении электронов на мишени, а какие именно электроны начинают излучать при этом, то это бОльшой вопрос.
Свечение экрана Вашего монитора, разве является излучением тормозящихся на нём элнетронов? Не будет люминофора на экране, и всё! Экран погас! Я уже не говорю о том, что частота излучения (цвет экрана) зависит только от химического состава люминофора, но не от скорости торможения в нём электронов.
Точно так же и в рентгеновской трубке, излучение возникает при бомбардировке электронами вещества мишени, которое и начинает излучать ренгеновские волны.

Что касается циклических ускорителей, то там излучение возникает отнюдь не при равномерном и прямолинейном движении заряженных частиц. Само название циклический, говорит о том что заряженные частицы ускоряют в нём не за один раз, а многократно прогоняя их через ускоряющий промежуток, что технически реализуемо только в случае движения заряженных частиц по замкнутой траектории (окружности).
И второе: т.н. синхротронное излучение в циклических ускорителях возникает только на участке ускорения (в ускоряющем промежутке) и только при релятивистских скоростях.
Многие из современных ускорителей оборудованы т.н. накопительными кольцами, в которых заряженные частицы могут циркулировать многие часы без подвода энергии извне,
что убедительно свидельствует о том, что даже при равномерном движении по окружности, они не излучают (не теряют энергии).
Я просил Вас привести ссылку на эксперимент, в котором бы заряженные частицы двигаясь прямолинейно! в вакууме! излучали бы ЭМ волны.
Вы же, ни мало не смущаясь, приводите сведения об экспериментах с совершенно иными параметрами.

[photon]

Варяг писал(а):

Я уже не говорю о том, что частота излучения (цвет экрана) зависит только от химического состава люминофора, но не от скорости торможения в нём электронов.

Это неверно. Тормозное излучение присутствует и в обычной ЭЛТ, в том числе в некоторой степени и в рентгеновском диапазоне, правда доля его мала и в воздухе это излучение быстро затухает, но спать в обнимку со включеным телевизором не рекомендую.
А излучение в рентгеновской трубке и излучение люминофора это абсолютно разние вещи - не смешивайте их до кучи.

Варяг писал(а):

что технически реализуемо только в случае движения заряженных частиц по замкнутой траектории (окружности).

Не обязательно замкнутой, не обязательно окружности.

[mod="photon"]Я только не пойму, что здесь обсуждается: если несостоятельность теории Максвелла, то для этого есть тема, если достоинства теории Гельмгольца, то нет предмета обсуждения: ни автор, ни другие участники не знакомы с положениями данной теории. Закрыть тему что ли?[/mod]

[Варяг]

photon писал(а):

Не обязательно замкнутой, не обязательно окружности.

Дайте, пож., ссылку, в которой говорится о "циклических" ускорителях с прямолинейным движением заряженных частиц!

[photon]

Варяг писал(а):

с прямолинейным движением заряженных частиц

Где я сказал, что прямолинейным? Я не спец по ускорителям, но чем Вас не устроит, скажем, эпитрохоида?

[Варяг]

photon писал(а):

Варяг писал(а):

с прямолинейным движением заряженных частиц

Где я сказал, что прямолинейным? Я не спец по ускорителям, но чем Вас не устроит, скажем, эпитрохоида?

О прямолинейном, с самого начала, говорил я, а экзотические "эпитрохоиды" значительно сложнее реализовать технически. Да и зачем?

[photon]

Варяг писал(а):

Я просил Вас привести ссылку на эксперимент, в котором бы заряженные частицы двигаясь прямолинейно! в вакууме! излучали бы ЭМ волны.

например в клистроне или в другом линейном СВЧ-генераторе, или в лазере на свободных электронах

[Варяг]

photon писал(а):

например в клистроне или в другом линейном СВЧ-генераторе

В каком месте клистрона, либо "другого" линейного-СВЧ генератора, прямолинейно движущиеся электроны излучвют?

[photon]

Варяг писал(а):

В каком месте клистрона, либо "другого" линейного-СВЧ генератора, прямолинейно движущиеся электроны излучвют?

Здрасьте, приехали: они же ГЕНЕРАТОРЫ, что ж им еще делать, как не генерировать излучение.

[Варяг]

photon писал(а):

Варяг писал(а):

В каком месте клистрона, либо "другого" линейного-СВЧ генератора, прямолинейно движущиеся электроны излучвют?

Здрасьте, приехали: они же ГЕНЕРАТОРЫ, что ж им еще делать, как не генерировать излучение.

Электроны, прямолинейно движущиеся в клистроне не излучают, они лишь возбуждают колебания в резонаторах, когда пролетают мимо их щелей. Излучение же возникает в антенне, к которой и подводится энергия от резонаторов.

Что касается лазеров на свободных электронах, то Вы, видимо, не совсем внимательно прочитали статью об устройстве и принципе работы этого прибора. Вот текст и ссылка:

"В настоящее время интенсивно развивается релятивистская электроника. Значительное место в ней занимают устройства, которые называются лазерами на свободных электронах (ЛСЭ). Их принцип основан на том, что движущаяся заряженная частица (ДЗЧ) приводится в колебательное движение поперек направления своего движения. При этом возникает излучение в малом телесном угле вперед по направлению движения ДЗЧ. Это излучение зависит от продольной скорости ДЗЧ, и шага ондулятора (см. ниже). Оно может быть когерентным, что и дало название ЛСЭ".

http://www.erudition.ru/referat/printre ... 848_1.html

[photon]

Варяг писал(а):

Электроны, прямолинейно движущиеся в клистроне не излучают, они лишь возбуждают колебания в резонаторах, когда пролетают мимо их щелей.

происходит преобразование кинетической энергии электронов в энергию электромагнитного поля. Называйте, как хотите.

А непрямолинейная треактория в ЛСЭ не является необходимым условием.

Но я снова обращаю ваше внимание, что мы отдалились от заявленной темы

[Варяг]

photon писал(а):

Варяг писал(а):

Электроны, прямолинейно движущиеся в клистроне не излучают, они лишь возбуждают колебания в резонаторах, когда пролетают мимо их щелей.

photon писал(а):

происходит преобразование кинетической энергии электронов в энергию электромагнитного поля. Называйте, как хотите.

Так излучают электроны, движущиеся прямолинейно в клистроне? Да или нет?

photon писал(а):

А непрямолинейная треактория в ЛСЭ не является необходимым условием.

Именно необходимым, поскольку при прямолинейном движении хоть с ускорением, хоть с торможением, электроны не излучают!

photon писал(а):

Но я снова обращаю ваше внимание, что мы отдалились от заявленной темы

Согласен! Давайте вернёмся к Гельмгольцу: Как же всё-таки могло получится, что теория электродинамики, созданная блестящим физиком, на несколько лет поздее ЭД Максвелла, осталась незамеченной для мирового научного сообщества, а позднее исчезла и из библиотек?
Даже с точки зрения истриографии, этот факт не должен был остаться незамеченным.
Годы труда такого учёного, как Гельмгольц, потрачену впустую?!

[photon]

Варяг писал(а):

а позднее исчезла и из библиотек?

Вы уверены, что они там были? Вы уверены, что то, что было, исчезло? Вы знаете хоть какие-нибудь достонства его теории? Если нет - то это пустой разговор

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Варяг писал(а):

Именно необходимым, поскольку при прямолинейном движении хоть с ускорением, хоть с торможением, электроны не излучают!

Чем принципиально отличается ускорение при движении по кривой от ускорения при движении по прямой?

[Варяг]

photon писал(а):

Чем принципиально отличается ускорение при движении по кривой от ускорения при движении по прямой?

Это длинная песня: если Вы считаете, что всякое непрямолинейное движение является движением с ускорением, то для начала, крайне важно определится, какое движение ускоренное.
Вот Вам ссылка на тему, в которой рассматривается этот, казалось бы, простой вопрос:

http://www.doktorovich.info/forums/inde ... wtopic=226

Надеюсь тогда Вам станет понятно, почему заряженные частицы в накопительных кольцах ускорителей не излучают.