Почему в нашем мире все конечно? И конечно ли?

[Someone]

Alow писал(а):

Для создания управляемого термояда, надо знать природу и физические свойства явления, вызывающие замедление термоядерных реакций в звёздах, что его вызывает, какими физическими свойствами обладает это явление, и как искусственно его создать.

А Вы вообще знаете, какие именно термоядерные реакции происходят в недрах Солнца и какие термоядерные реакции используются в термоядерной бомбе? Это совершенно разные реакции.
В бомбе используются быстрые реакции, поскольку она должна взорваться. Изотопы, участвующие в этих реакциях, в звёздах главной последовательности являются малыми примесями, и эти реакции не играют в звёздах большой роли.
Скорость выделения энергии в звёздах главной последовательности определяется чрезвычайно медленными реакциями ${^1H}+{^1{H\to{^2D}+{e^+}+{\nu_e}$ и ${^{14}N}+{^1H}\to{^{15}O}+\gamma$, которые в земных условиях неосуществимы (имеются в виду не эксперименты на ускорителях, а использование их в устройстве типа бомбы или реактора).
Кроме того, звезда регулирует скорость выделения энергии с помощью очень простого механизма: если в какой-то области скорость выделения энергии увеличивается, то эта область расширяется, температура падает и реакции замедляются.
Чтобы использовать указанные выше термоядерные реакции, нужно соорудить реактор размером с хорошую звезду. Поэтому все попытки получения термоядерной энергии связаны в настоящее время с быстрыми реакциями.

[photon]

[mod="photon"]

Alow писал(а):

Это совок. Вы можете полностью выкинуть авторский текст, вместе с автором, но нельзя не только редактировать автора, но даже исправлять грамматические ошибки, без разрешения автора. Это уголовно преследуемое деяние. Вы не можете своим уставом отменить уголовный кодекс.

Читайте правила внимательно, полностью и до конца:

Цитата:

Если посетитель форума не принимает Правила в их текущей редакции и в полном объёме, в его праве отказаться от пользования форумом с целью публикации сообщений. Несогласие с положениями Правил не может служить основанием для предъявления претензий администрации в отношении осуществляемых ею функций по администрированию и модерированию форума.

и кроме того

Цитата:

I. Нарушения и наказания

1) Нарушениями считается:
...
е) Публичное обсуждение решений администрации в части модерирования и администрирования форума, в том числе обсуждение Правил**.

Поэтому Вам, Alow, строгое замечание[/mod]

[Alow]

Someone

Цитата:

Скорость выделения энергии в звёздах главной последовательности определяется чрезвычайно медленными реакциями и , которые в земных условиях неосуществимы (имеются в виду не эксперименты на ускорителях, а использование их в устройстве типа бомбы или реактора).

Остаётся вопрос что их замедляет?
Someone

Цитата:

Кроме того, звезда регулирует скорость выделения энергии с помощью очень простого механизма: если в какой-то области скорость выделения энергии увеличивается, то эта область расширяется, температура падает и реакции замедляются.

Это простой механизм, и как у всякого простого механизма, у него есть ахиллесова пята, а именно инерционность и ограниченная теплопроводность. Вещество не может мгновенно расшириться. Если в недрах звезды, на каком-нибудь участке увеличится температура, то это приведёт к резкому увеличению давления на этом участке, что приведёт увеличению термоядерной реакции. А веществу требуется время для расширения. Процесс увеличения термоядерной реакции может проходить лавинообразно. Одно расширение вещества не гарантирует стабильность термоядерных реакций. Там должна действовать ещё одна сила, замедляющая термоядерные реакции, в том числе и в недрах звёзд. И ещё, когда звезда попадает в меж спиральное пространство, то она увеличивает свою скорость, и уменьшает свою яркость. При этом должно происходить увеличение давления в недрах звёзд, а, значит, и к увеличению термоядерной активности. Давление возросло, а термоядерная активность наоборот уменьшилась. Это никак не вяжется с современными представлениями.
Значит есть силы, способные замедлить термояд и при увеличении давления внутри звезды.
Someone

Цитата:

Чтобы использовать указанные выше термоядерные реакции, нужно соорудить реактор размером с хорошую звезду. Поэтому все попытки получения термоядерной энергии связаны в настоящее время с быстрыми реакциями.

Результаты пока нулевые.

photon:

Цитата:

е) Публичное обсуждение решений администрации в части модерирования и администрирования форума, в том числе обсуждение Правил**.


Поэтому Вам, Alow, строгое замечание

Буду иметь ввиду. Ни с одного форума меня не выгоняли.

[Someone]

Alow писал(а):

Someone

Цитата:

Скорость выделения энергии в звёздах главной последовательности определяется чрезвычайно медленными реакциями и , которые в земных условиях неосуществимы (имеются в виду не эксперименты на ускорителях, а использование их в устройстве типа бомбы или реактора).

Остаётся вопрос что их замедляет?

Ничто их не замедляет. Как обычно, они ускоряются при увеличении температуры и плотности и замедляются при уменьшении температуры и плотности. А очень медленные они сами по себе.

Alow писал(а):

Если в недрах звезды, на каком-нибудь участке увеличится температура, то это приведёт к резкому увеличению давления на этом участке, что приведёт увеличению термоядерной реакции.

Увеличение давления не приводит к ускорению реакции. Скорость реакции зависит от температуры и плотности, а не от давления. Зато сильное увеличение давления в некоторой области из-за локального роста температуры приводит к быстрому расширению этой области.

Этот механизм работает очень надёжно. Это проверено расчётами.

Alow писал(а):

Процесс увеличения термоядерной реакции может проходить лавинообразно.

Это зависит от механизма реакции. Например, реакции деления ядер урана и плутония относятся к так называемым разветвлённым цепным реакциям: при делении ядра образуются 2-3 свободных нейтрона, которые, попадая в другие ядра, вызывают их деление, и так далее. В атомной бомбе специально создаются условия, при которых большинство образующихся нейтронов продолжают реакцию деления, она лавинообразно нарастает, и бомба взрывается. В атомном реакторе создаются такие условия, чтобы большинство нейтронов удалялось из активной зоны, а оставалось такое количество их, чтобы реакция поддерживалась на постоянном уровне.

Термоядерные реакции, о которых идёт речь, не являются цепными, то есть, вступившие в реакцию частицы не вовлекают в неё других частиц. Поэтому лавинообразного нарастания реакции не происходит. Водородная бомба взрывается не потому, что в ней термоядерная реакция лавинообразно нарастает, а потому, что она (реакция) настолько быстрая, что успевает прореагировать большое количество вещества, прежде чем всё разлетится в разные стороны. Реакции же, протекающие в звёздах главной последовательности, настолько медленные, что звёзды не взрываются.

Поэтому не надо придумывать никакие таинственные "силы", замедляющие термоядерные реакции.

[Котофеич]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Alow писал(а):

Я попросил Photon ликвидировать свои темы, но он их просто закрыл. Пока темы не ликвидированы...

Вот что написано в правилах на эту тему. Вообще, если Вы открываете тему, то другие (зарегистрированные) участники также имеют право участвовать в дискуссии (т.е. просматривать и отвечать). Поэтому удаление темы нарушает, в некоторой степени, права остальных участников и поэтому для этого решения нужны очень веские причины.

Цитата:

Так что математикам придётся мириться с присутствием физиков теоретиков, в физике, занимающихся физикой.

Я думаю, математики не будут особенно возражать, особенно если эти "физики-теоретики" по существу философы... но вот настоящие физики-теоретики могут возмутиться

А зачем тут возмущаться. Уважаемый оппонент просто применяет на практике известный принцип--"на свете существует только два мнения 1).одно его и 2).неправильное "
при этом разумеется личное мнение является всегда правильным по определению и доказывать ничего не нужно, а учиться тем более не нужно, а то можно научиться неправильному

[Alow]

Someone

Alow

Цитата:

Остаётся вопрос что их замедляет?

Someone

Цитата:

Ничто их не замедляет. Как обычно, они ускоряются при увеличении температуры и плотности и замедляются при уменьшении температуры и плотности. А очень медленные они сами по себе.

Термоядерные реакции происходят не только в ядре звёзд. Самая высокая температура и самая высокая плотность водорода как раз в ядре. По мере синтеза водорода в более тяжёлые элементы, эти самые тяжёлые элементы опускаются в центр звезды, вытесняя водород. При этом звезда должна уменьшать излучаемое тепло. Ведь синтез водорода смещается к периферии. Но во времена динозавров Солнечная активность была значительно ниже.
Alow. писал(а):

Цитата:

Если в недрах звезды, на каком-нибудь участке увеличится температура, то это приведёт к резкому увеличению давления на этом участке, что приведёт увеличению термоядерной реакции.

Someone

Цитата:

Увеличение давления не приводит к ускорению реакции. Скорость реакции зависит от температуры и плотности, а не от давления. Зато сильное увеличение давления в некоторой области из-за локального роста температуры приводит к быстрому расширению этой области.

При уменьшении температуры звезды, наружное вещество звезды начинает падать на ядро, вызывая увеличение температуры и плотности вещества. У двух звёзд, одинаковой массы, плотность вещества будет больше у той звезды, которая холоднее. Вы сами сказали, что термоядерная активность зависит в том числе и от плотности.
Someone

Цитата:

Этот механизм работает очень надёжно. Это проверено расчётами.

Это проверено практикой наблюдения за звёздами. А расчётами, в своё время, была проверена надёжность работы флогистона.
Someone

Цитата:

Термоядерные реакции, о которых идёт речь, не являются цепными, то есть, вступившие в реакцию частицы не вовлекают в неё других частиц. Поэтому лавинообразного нарастания реакции не происходит. Водородная бомба взрывается не потому, что в ней термоядерная реакция лавинообразно нарастает, а потому, что она (реакция) настолько быстрая, что успевает прореагировать большое количество вещества, прежде чем всё разлетится в разные стороны. Реакции же, протекающие в звёздах главной последовательности, настолько медленные, что звёзды не взрываются.

Что мешает произойти подобной реакции в центре звезды? Ведь для увеличения объёма звезды требуется достаточно большое время.
Someone

Цитата:

Поэтому не надо придумывать никакие таинственные "силы", замедляющие термоядерные реакции.

Зато надо придумывать таинственные силы, которые заставляют вселенную расширяться, надо придумывать «тёмную энергию», и «тёмную материю», что бы понять как удерживаются звёзды в галактиках. Надо придумывать таинственную силу, заставляющую звёзды притягиваться к плоскости галактик, в спиральных галактиках. Да и для того, что бы понять как образуются спирали, в спиральных галактиках, тоже нужны таинственные силы. Каждому явлению – своего бога.

Котофеич

Цитата:

А зачем тут возмущаться. Уважаемый оппонент просто применяет на практике известный принцип--"на свете существует только два мнения 1).одно его и 2).неправильное "
при этом разумеется личное мнение является всегда правильным по определению и доказывать ничего не нужно, а учиться тем более не нужно, а то можно научиться неправильному

Пункт №1. Alow всегда прав.
Пункт №2. Если Alow не прав, читайте пункт №1

[Someone]

Alow писал(а):

Термоядерные реакции происходят не только в ядре звёзд. Самая высокая температура и самая высокая плотность водорода как раз в ядре. По мере синтеза водорода в более тяжёлые элементы, эти самые тяжёлые элементы опускаются в центр звезды, вытесняя водород. При этом звезда должна уменьшать излучаемое тепло. Ведь синтез водорода смещается к периферии. Но во времена динозавров Солнечная активность была значительно ниже.

Вы совершенно невежественны в теории эволюции звёзд (как, впрочем, и в остальном). Расчёты показывают увеличение светимости звезды по мере выгорания водорода. Взяли бы, что ли, какую-нибудь популярную книжку и почитали. Например:

И.С.Шкловский. Звёзды. Их рождение, жизнь и смерть. Москва, "Наука", 1975.

Alow писал(а):

Зато надо придумывать таинственные силы, которые заставляют вселенную расширяться, надо придумывать «тёмную энергию», и «тёмную материю», что бы понять как удерживаются звёзды в галактиках.

Не нужно. Хотя напридумывали много чего.

Alow писал(а):

Надо придумывать таинственную силу, заставляющую звёзды притягиваться к плоскости галактик, в спиральных галактиках.

Не нужно.

Alow писал(а):

Да и для того, что бы понять как образуются спирали, в спиральных галактиках, тоже нужны таинственные силы.

Не нужны.

[Alow]

Someone

Цитата:

Вы совершенно невежественны в теории эволюции звёзд (как, впрочем, и в остальном). Расчёты показывают увеличение светимости звезды по мере выгорания водорода. Взяли бы, что ли, какую-нибудь популярную книжку и почитали. Например:
И.С.Шкловский. Звёзды. Их рождение, жизнь и смерть. Москва, "Наука", 1975.

Я читал книгу Р Киппенхана «100 миллиардов солнц», «Мир», 1990 г.
Someone

Цитата:

Alow писал(а):
Зато надо придумывать таинственные силы, которые заставляют вселенную расширяться, надо придумывать «тёмную энергию», и «тёмную материю», что бы понять как удерживаются звёзды в галактиках.

Цитата:

Не нужно. Хотя напридумывали много чего.

Вопрос о тёмной энергии. Белая энергия состоит из электрического заряда, а из чего состоит Тёмная энергия? Ах, да, у современных физиков есть элементарная частица, не имеющая заряда – это нейтрон, который может распадаться на две частицы, с противоположным зарядом. Может и Тёмная энергия может распадаться на две светлые энергии? А вообще, современные физики отличают электрическое поле, от электрического заряда? Или для них это всё равно?
Someone

Цитата:

Alow писал(а):
Надо придумывать таинственную силу, заставляющую звёзды притягиваться к плоскости галактик, в спиральных галактиках.

Цитата:

Не нужно.

И так сойдёт! Зачем утруждать свои мозги?
Someone

Цитата:

Alow писал(а):
Да и для того, что бы понять как образуются спирали, в спиральных галактиках, тоже нужны таинственные силы.

Цитата:

Не нужны.

И так сойдёт! Зачем утруждать свои мозги?

[Someone]

Alow писал(а):

Я читал книгу Р Киппенхана «100 миллиардов солнц», «Мир», 1990 г.

Ну, это весьма поверхностная книга, да и её Вы читали, видимо, с пятого на десятое. То, что я рекомендовал, лучше. Ещё лучше

Я.Б.Зельдович, И.Д.Новиков. Теория тяготения и эволюция звёзд. Москва, "Наука", 1971.

Но это уже весьма серьёзная книга, боюсь, Вам её не осилить.

Alow писал(а):

Вопрос о тёмной энергии. Белая энергия состоит из электрического заряда, а из чего состоит Тёмная энергия? Ах, да, у современных физиков есть элементарная частица, не имеющая заряда – это нейтрон, который может распадаться на две частицы, с противоположным зарядом. Может и Тёмная энергия может распадаться на две светлые энергии? А вообще, современные физики отличают электрическое поле, от электрического заряда? Или для них это всё равно?

О "тёмной энергии" вообще ничего неизвестно, кроме того, что она создаёт гравитационное отталкивание на очень больших расстояниях. Термин мне сильно не нравится. Наиболее вероятно, что это просто свойство вакуума, но, в принципе, не исключена возможность существования разновидности материи, обладающей отрицательным давлением. В последнем случае об этой материи неизвестно ничего, кроме того, что она создаёт отрицательное давление. Придумывать о ней что-либо ещё явно преждевременно, поскольку эти выдумки никак проверить нельзя. В частности, Ваш сарказм свидетельствует только о Вашем невежестве. О том же свидетельствует и фраза "Белая энергия состоит из электрического заряда".

Термин "тёмная материя" (раньше использовался термин "скрытая масса") используется для обозначения невидимой материи во внешних областях галактик и в скоплениях галактик, которая обеспечивает "связанность" этих скоплений. Это может быть самый обычный не светящийся газ, мелкие слабо светящиеся звёзды, планеты, элементарные частицы с ненулевой массой покоя...

Alow писал(а):

Someone писал(а):

Alow писал(а):

Надо придумывать таинственную силу, заставляющую звёзды притягиваться к плоскости галактик, в спиральных галактиках.

Не нужно.

И так сойдёт! Зачем утруждать свои мозги?

Не понял. Если какое-нибудь явление можно объяснить, не выдумывая никаких новых сил, то зачем их (эти силы) придумывать? По-моему, такие выдумки как раз и позволяют не "утруждать мозги".

Alow писал(а):

Someone писал(а):

Alow писал(а):

Да и для того, что бы понять как образуются спирали, в спиральных галактиках, тоже нужны таинственные силы.

Не нужны.

И так сойдёт! Зачем утруждать свои мозги?

То же самое: зачем придумывать новую силу, если можно обойтись старой? Вы же говорите, что читали книгу Киппенхана, а там об этом написано.

[Migera]

PSP писал(а):

В одно мгновенье видеть вечность
Огромный мир в зерне песка
В едином миге- бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

Очень правильные стихи. Как только мы договоримся, что является концом, то величины обязаны быть конечны, а если подеремся, то надеюсь увидим, что величины переходят из одного состояния в другое, от сверх разряженного к сверхплотному и наооборот. Явная бесконечность только в вариатах и математике.

[Alow]

Someone

Цитата:

Я.Б.Зельдович, И.Д.Новиков. Теория тяготения и эволюция звёзд. Москва, "Наука", 1971.
Но это уже весьма серьёзная книга, боюсь, Вам её не осилить.

Создавать теории тяготения, не имея даже малейшего представления о природе гравитации – такие теории действительно трудно понять. Невежество косноязычно и любит заумные теории, вроде «теории кривизны пространства».
Someone

Цитата:

О "тёмной энергии" вообще ничего неизвестно, кроме того, что она создаёт гравитационное отталкивание на очень больших расстояниях.

Это как раз новая сущность. При этом мало научная сущность. Гравитация связана с движением. Если разогнать тело до релятивистских скоростей, то происходит замедление течения времени. Чем быстрее скорость материального тела, тем сильнее замедление течения времени. Тоже самое происходит и в зоне сильной гравитации. Чем сильнее гравитация, тем сильнее замедление течения времени. Мы в праве предположить,в качестве гипотезы, что замедление течения времени вызывается скоростным взаимодействием материального тела и вакуума. Только в первом случае тело движется в вакууме, а во втором случае вакуум движется мимо тела. Вот только отрицательного движения быть не может.
Someone

Цитата:

Термин мне сильно не нравится. Наиболее вероятно, что это просто свойство вакуума, но, в принципе, не исключена возможность существования разновидности материи, обладающей отрицательным давлением.

Давление – это энергия. Опишите, к каким типам энергии относится отрицательное давление и его физические свойства. Что касается вакуума, то он этими свойствами не обладает, иначе физики давно бы заметили это свойство.
Someone

Цитата:

В последнем случае об этой материи неизвестно ничего, кроме того, что она создаёт отрицательное давление. Придумывать о ней что-либо ещё явно преждевременно, поскольку эти выдумки никак проверить нельзя.

Здесь Вы ошибаетесь. Всё можно проверить, если знать физику, и её законы.
Someone

Цитата:

Термин "тёмная материя" (раньше использовался термин "скрытая масса") используется для обозначения невидимой материи во внешних областях галактик и в скоплениях галактик, которая обеспечивает "связанность" этих скоплений. Это может быть самый обычный не светящийся газ, мелкие слабо светящиеся звёзды, планеты, элементарные частицы с ненулевой массой покоя...

Этот не светящийся газ должен заполнять всё пространство галактик, в том числе и нашу Солнечную систему. Его масса должна быть намного больше массы всего вещества вселенной. Её нельзя было бы не заметить в Солнечной системе. Только её нет.
Someone

Цитата:

Не понял. Если какое-нибудь явление можно объяснить, не выдумывая никаких новых сил, то зачем их (эти силы) придумывать? По-моему, такие выдумки как раз и позволяют не "утруждать мозги".

Объяснить то как раз и нельзя. Размеры галактик напрямую зависят от термоядерной активности звёзд, толщина спиральных галактик тоже зависит от термоядерной активности звёзд. Размеры галактик тоже связаны с термоядерной активностью, да и природа расширения вселенной тоже не объяснена. Для неё надо придумывать новую сущность.
Someone

Цитата:

То же самое: зачем придумывать новую силу, если можно обойтись старой? Вы же говорите, что читали книгу Киппенхана, а там об этом написано.

Эволюция звёзд описана убедительно, а спиральность галактик – это не серьёзно. Природа спиральности галактик описана для кучи. Он явно этим серьёзно не занимался.