2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение19.05.2010, 21:45 


25/11/08
449
Как доказать неприводимость полинома $x^{10}+x^5+1$ над $Q$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение19.05.2010, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Попробуйте его профакторизовать (домножив на $x^5-1$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение19.05.2010, 23:35 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
А как же критерий Эйзенштейна?, вот и воспользуйтесь им , ну может не напрямую ,но всё же :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение19.05.2010, 23:54 


25/11/08
449
maxmatem, линейную замену и раскладывать биномы 10 и 5 степени :? Может есть более простые критерии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение19.05.2010, 23:56 


12/05/09
68
Нижний Новгород
Чтобы воспользоваться им, надо получить какие нибудь целые коэффициенты, не равные $0$ и $\pm 1$ (хотя бы какие нибудь, а желательно все кроме старшего).
А значит, как минимум, автору придется делать замену $x = t+1$ и потом руками считать эти полиномиальные коэффициенты. Хотя, впрочем, несмотря на то, что этот метод долгий, он должен прокатить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 00:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
$x^5=t$, получаем полином $t^2+t+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 00:07 


12/05/09
68
Нижний Новгород
age
Контрпример: $x^2 -1$ - приводим аж над $\mathbb{Z}$, однако после замены $t = x^2$ он становится неприводимым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 01:30 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ellipse в сообщении #321650 писал(а):
Как доказать неприводимость полинома $x^{10}+x^5+1$ над $Q$?

С чего Вы взяли, что он неприводим? Он преспокойно раскладывается.
Обратите внимание, что мат-ламер сказал. Можно и по-другому догадаться: $10+5$ делится на три,
но $10$ на три не делится. :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 01:36 
Заслуженный участник


20/04/10
1881
arqady в сообщении #321710 писал(а):
Он преспокойно раскладывается. :wink:
Раскладывается, действительно). Но должен заметить, что не преспокойно. Когда корни находишь, то ситуация проясняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 09:06 


25/11/08
449
$x^{10}+x^5+1=(x^2+x+1)(x^8-x^7+x^5-x^4+x^3-x+1)$

час от часу не легче :| моя задача - факторизовать исходный полином. как теперь доказать неприводимость второго сомножителя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 10:12 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
ellipse в сообщении #321756 писал(а):
$x^{10}+x^5+1=(x^2+x+1)(x^8-x^7+x^5-x^4+x^3-x+1)$

час от часу не легче :| моя задача - факторизовать исходный полином. как теперь доказать неприводимость второго сомножителя?

Вот здесь уже подсказка мат-ламер существенна! Почитайте про примитивные корни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 10:20 


25/11/08
449
все корни исходного полинома домноженного на $x^5-1$ являются корнями 15 степени из 1. что дальше? почитал про примитивные корни, но не пойму с какой стороны их применять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 10:45 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Посмотрите на минимальный многочлен, корнями которого они являются, и что произойдёт, если вдруг он станет приводим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 12:38 


25/11/08
449
как я догадываюсь, минимальным для них будет как раз второй сомножитель, но как это показать? если он будет приводим, то он не будет минимальным. что из этого? :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Как доказать неприводимость полинома?
Сообщение20.05.2010, 13:08 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ellipse в сообщении #321827 писал(а):
как я догадываюсь, минимальным для них будет как раз второй сомножитель, но как это показать? если он будет приводим, то он не будет минимальным. что из этого? :|
Число примитивных корней n-й степени из 1 равно $\varphi(n)$. Все они являются корнями одного и того же неприводимого над $\mathbb Q$ полинома деления круга. А $\varphi(15)=8$.

Более обще: $15=\varphi(15)+\varphi(5)+\varphi(3)+\varphi(1)=8+4+2+1$. Поэтому $x^{15}-1$ раскладывается на неприводимые множители 8-й, 4-й, 2-й и 1-й степени.

Подробно и понятно про полиномы деления круга написано, например, у ван дер Вардена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group