2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение14.05.2010, 16:49 
Заблокирован


15/04/10

149
myhand в сообщении #319231 писал(а):
stary в сообщении #318985 писал(а):
Можно я ввиду понятие искусственного материального объекта?
Человек взаимодействует с естественным материальным объектом, следствием этого взаимодействия является искусственный материальный объект.


Не буду особо придираться, но определение очевидным образом бессмысленное. Продуктом взаимодействия человека с чем-либо "естественным" - много чего является... "Отходы жизнедеятельности", в частности.

stary в сообщении #318985 писал(а):
Опыт развития цивилизации убедительно доказывает, с течением времени модель становится реально существующим объектом ( пример : космические станции и т.п.).


Ну конечно, это не так. Реально существующим объектом становится только то, что реально возможно в нашем мире. А далеко не любой бредовый прожект.

Отходы жизнедеятельности есть продукт деятельности человека и цивилизации, следовательно, они искусственны.
Бредовый прожект есть одно из состояний процесса " Проект". Всё начинается со сказки, потом появляется калька, далее железо, и, наконец, испытания. После испытаний, мы имеем работающий искусственный материальный объект. Бредовый прожект " Тепловая машина"- ездиит. Бредовый прожект - цепная реакция распада ядер, распадаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение14.05.2010, 17:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
stary в сообщении #319300 писал(а):
Отходы жизнедеятельности есть продукт деятельности человека и цивилизации, следовательно, они искусственны.


Эмм. А отходы австралопитека - естественны? Появился разум - стал, пардон муа, искусственные какашки делать?

stary в сообщении #319300 писал(а):
Бредовый прожект " Тепловая машина"- ездиит. Бредовый прожект - цепная реакция распада ядер, распадаются.


Продолжим. Бредовый проект вечный двигатель первого рода №5471 - не работает. Бредовый проект вечный двигатель второго рода №5775 - не работает (за цифры нумерации не ручаюсь, конечно, но конкретных "прожектов" такого характера навыдумывано не сотни - а тысячи уже). Ну ниче - через пару тысячелетий - любая придуманная сейчас глупость "заработает", ага...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение15.05.2010, 09:37 
Заблокирован


15/04/10

149
То, что Вы называете "Бредовый прожект", я называю "демагогическая дискуссия". На форуме мы обсуждаем различные идеи, которые далеки от реальности и, кажется, мы просто занимаемся болтовней, но наступает в дискуссии тот момент, когда происходит "сдвиг", дискуссия переходит на новый качественный уровень. Приведу пример: В древней Греции свободные люди в принципе не должны были работать, всю физическую работу выполняли рабы. Свободные люди возлежали на коврах и бездельничали. Результатом этого времяпрепровождения является наука и искусство. Бредовые прожекты есть часть научного поиска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение15.05.2010, 18:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
Time в сообщении #276223 писал(а):
meduza в сообщении #276214 писал(а):
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... 0%BB%D0%B5


Был бы премного благодарен за похожую ссылку по поводу того, что такое гиперболически потенциальное и соленоидальное поле.

Спрашивали "Что такое поле", а не какое оно бывает.
Отвлеклись, можно в светском разговоре или за бутылкой но не на солидном форуме.
Это другая тема - электродинамика.
Назначьте меня модером только в эту тему, так я покажу другие поля!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение16.05.2010, 10:05 
Заблокирован


15/04/10

149
Что такое поле?
"солидный форум" есть поле деятельности различных субъектов, предметом которой является определенная модель научного знания.
"... за бутылкой вина" есть поле деятельности различных субъектов, предметом которой является весь окружающий субъектов мир.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение16.05.2010, 20:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
К этой теме "поле деятельности" никакого отношения не имеет.
Зачинатель темы хотел получить ответ на свой вопрос, взамен понял, кто считает себя умным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение17.05.2010, 10:26 
Заблокирован


15/04/10

149
Поле , пространство, среда, место - эти понятия, по моему разумению, имеют отношение к анализируемому процессу. Например : Футбольное поле есть место где играют при помощи ног. Поле соленоида есть место где локализуется электромагнитная энергия от некоторого искусственного устройства. Электромагнитное поле есть среда, в которой существует электромагнитное взаимодействие. Русское поле есть место, на котором ( или в котором ) реализуется русский дух.Поле деятельности математиков есть математический аппарат. Если определить процесс как единство формы и содержания, то поле относится к категории " Форма". Поле есть процессы, отвечающие за структуру содержания и проявляющуюся часть исследуемого процесса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение17.05.2010, 11:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
stary, неужели Вы догадались заглянуть в словарь и обнаружили, что множество слов имеют разные значения? Поздравим с этим достижением, но о нем знают и первокласники.

PS: Правда некоторые физические определения (электромагнитное поле) взяты Вами явно не из словаря, ибо неправильны. Но это уже "мелочи".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение17.05.2010, 12:38 
Заблокирован


15/04/10

149
Слово есть проявление понятия в в форме звуков. Понятие " поле " отражает некоторый реально существующий процесс, который проявляется в различных ипостасях. Когда субъект применяет для объяснения слово "поле", он интуитивно чувствует, что в исследуемом материале присутствует данный процесс. Пример : " Я вижу комара"- В этом высказывании применять понятие " поле " не уместно. "Местное болото является полем жизнедеятельности комаров" - в этом высказывании понятие "поле " уместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение18.05.2010, 08:21 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
iig в сообщении #320237 писал(а):
Зачинатель темы хотел получить ответ на свой вопрос, взамен понял, кто считает себя умным.

:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение18.05.2010, 09:11 
Заблокирован


15/04/10

149
Можно я дам определение дурака: Дурак - это человек, который совершает грубые ошибки. Все люди ошибаются, поэтому общество - это множество дураков. Умный - это дурак, который знает, что он дурак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение26.05.2010, 12:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/12/06

241
Санкт-Петербург
master
В итоге вялотекущей дискуссии я как-то от своего мнения так и не отказался
В физике поле - это удобная математическая форма записи состояния некоторой физической среды в некотором объеме, поэтому никакого физического содержания этот термин в физике не имеет. И я когда говорю о поле, то всегда имею ввиду принцип близкодействия и то, что передача взаимодействий может осуществляться только через промежуточную среду вроде эфира.
Аргументы.
Фейнман говорит, что по крайней мере магнитное поле - это кинематический эффект.
Релятивистам судя по всему это не очень нравится, потому что с позиции обычного здравого смысла они не могут объяснить, что значит "кинематический" то есть видимо нематериальный эффект. Между тем с позиции обычного здравого смысла если эффект возникает как кинематический, то это можно интепретировать как обычную систематическую ошибку при измерениях параметров быстродвижущихся тел, то есть как кажущийся эффект. Но современная физика утверждает, что релятивистские эффекты не кажущиеся, а реальные явления.
С другой стороны, допустим что есть электрон и на некотором расстоянии от него существует электрическое поле, допустим электрон аннигилирует с прилетевшим позитроном. На некотором удалении поле спадет не мгновенно, то есть оно некоторое время существует без электрона. То есть получается, что есть некая форма материи, которая существует не зависимо от электрона и при этом занимает не малый объем пространства. Откуда может взяться эта материя кроме как из самого электрона,
но с самим электроном при распространении эл поля от него во все стороны никаких видимых изменений не происходит. Тут получается, что закон сохранения материи не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение26.05.2010, 12:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
master
Цитата:
Что такое поле?

Область пространства, отвечающая заданным свойствам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение26.05.2010, 12:47 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
age в сообщении #324056 писал(а):
Область пространства

А что вы понимаете под словами "область пространства"?

-- Ср май 26, 2010 16:49:05 --

Rishi в сообщении #324051 писал(а):
Откуда может взяться эта материя кроме как из самого электрона,

она его окружает, она же непрерывна.

-- Ср май 26, 2010 16:51:35 --

Rishi в сообщении #324051 писал(а):
Но современная физика утверждает, что релятивистские эффекты не кажущиеся, а реальные явления.

Измерительные приборы на электромагнитной волне

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое поле?
Сообщение26.05.2010, 12:58 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Rishi в сообщении #324051 писал(а):
Релятивистам судя по всему это не очень нравится, потому что с позиции обычного здравого смысла они не могут объяснить, что значит "кинематический" то есть видимо нематериальный эффект.

Так физика вроде и не ставит задачи объяснить природу с позиции "здравого смысла", у нее есть более адекватные инструменты - математика, например.
Однако я попробую объяснить Вам, что значит - "кинематический". В школе делали опыты? Двигаем заряженный шар - покоящаяся рядом магнитная стрелка поворачивается, фиксируя магнитное поле.
Но стрелка, едущая вместе с шаром, остается в покое: в той системе отсчета магнитного поля нет.
Козни релятивистов, да?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group