2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 00:38 
Заслуженный участник


10/08/09
599
На вопрос ответить слабо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 14:06 


15/12/05
754
migmit в сообщении #317474 писал(а):
Что означает значок "$\div$"? "Делится на"?


ага - именно такой есть значок бывает на калькуляторах.. чтобы с двоеточием не спутали - подрисовали между точками дробную черту. А доказательство этого случая можно найти в Интернет. Просто наберите слова: "сумма квадратов кратна простому числу доказательство" или сумма квадратов делится на простое число доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 14:34 
Заслуженный участник


10/08/09
599
ananova в сообщении #317602 писал(а):
ага - именно такой есть значок бывает на калькуляторах..

Только означает нечто иное, а именно операцию деления.
ananova в сообщении #317602 писал(а):
Просто наберите слова: "сумма квадратов кратна простому числу доказательство"

Google не даёт ничего интересного. Хотя я могу предположить, что вы имеете в виду, но давно зарёкся высказывать подобные предположения. Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Цитата:
Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?

Для особо одаренных: тем что речь идет о суммах квадратов взаимно простых целых чисел. Если вы этого не понимаете, что может, лучше посмотреть что пишут те, кто понимает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:16 


15/12/05
754
migmit в сообщении #317615 писал(а):
Лучше спрошу, чем вам, всё-таки, не нравится такое доказательство: берём $a = n$, $b = 0$?


А как Вам такое доказательство ВТФ?

$x^n+y^n=z^n, x=0, y>0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:18 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317666 писал(а):
Для особо одаренных: тем что речь идет о суммах квадратов взаимно простых целых чисел.

Ну, наконец-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение10.05.2010, 17:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Цитата:
Ну, наконец-то.

Ну а теперь напишите по теме. Раз уж ваше замечание удовлетворено.
Повторю вопрос:
Докажите методом бесконечного спуска или другим методом, известным П.Ферма, что для всякого простого $n=4p+1$ найдется $a^2+b^2\div n$, где $(a,b)=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 00:05 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317676 писал(а):
Докажите методом бесконечного спуска или другим методом, известным П.Ферма, что для всякого простого $n=4p+1$ найдется $a^2+b^2\div n$, где $(a,b)=1$

OK, $a = (2p)!$, $b=1$. Взаимная простота очевидна, а требуемая делимость следует из теоремы Уилсона. Теорема Уилсона доказывается методами, вполне знакомыми Ферма - http://en.wikipedia.org/wiki/Wilson%27s_theorem#First_proof

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
migmit
Можно гарантированно утверждать, что Ферма не знал ни доказательства теоремы Вильсона, ни методов, используемых Лежанром (во всяком случае ни из одного из его трудов/писем/задач нет подобных упоминаний). Насколько мне известно, Ферма вообще очень мало работал с факториалами, или вообще не работал. И математической символике $n!$ предпочитал перлы французского языка "последовательное произведение $n$ целых чисел". Но насколько мне известно подобных произведений у него нигде не было.

Так что теорему Вильсона и доказательство Лежанра придется оставить в покое. Или же докажите обратное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:26 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317945 писал(а):
Можно гарантированно утверждать, что Ферма не знал ни доказательства теоремы Вильсона

И что? Ставилась задача доказать утверждение методами, знакомыми Ферма. Теорему Уилсона он вполне мог доказать и сам - там ничего серьёзного в доказательстве нет.
age в сообщении #317945 писал(а):
И математической символике $n!$ предпочитал перлы французского языка "последовательное произведение $n$ целых чисел.

Насколько я понимаю, он вообще почти всё писал словами, включая формулировку ВТФ. Но это ничего не значит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Цитата:
И что?

Это принципиально. Раз Ферма не мог доказать таким методом, значит такого метода он не знал. (то что гипотетически мог знать - это не считается). Необходимо доказать именно тем методом, который ЗНАЛ Ферма и который использовал. Этого доказательства нет до сих пор. Об этом и шла речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 13:44 
Заслуженный участник


10/08/09
599
age в сообщении #317954 писал(а):
Раз Ферма не мог доказать таким методом

Ферма МОГ доказать таким методом. Просто по ходу дела ему бы пришлось доказать теорему Уилсона. Как маленькую лемму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 19:34 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Господа!
Позвольте и мне ( ни в склад, ни в лад) вмешаться в ученый разговор.
Прежде всего, все, кто занимается проблемой ВТФ и не доказал ее, являются ферматиками, и не надо нос воротить, что я, мол, птичка иного полета и не ровня всякой мелочи.
А затем любознательным для сведения: все нечетные числа, простые и составные, равны разности квадратов двух натуральных чисел: $N = K^2 - M^2$.
Составные нечетные числа равны разности квадратов нескольких пар натуральных чисел. Например, число $105$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 20:28 


23/01/07
3419
Новосибирск
KORIOLA в сообщении #318099 писал(а):
Например, число $105$ равно разности квадратов $18$ пар натуральных чисел.
KORIOLA

Где Вы столько пар нашли?!
У меня всего четыре: $105=53^2-52^2=19^2-16^2=13^2-8^2=11^2-4^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как Ферма мог доказать свою теорему?
Сообщение11.05.2010, 20:46 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Батороев в сообщении #318124 писал(а):
Где Вы столько пар нашли?!

Присоединяюсь к вопросу. Ну ладно, если брать не натуральные, а целые числа, то будет 16 пар. Но 18?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group