Что такое энергия и материя?

[brimal]

При должной работе над собой еще через 20 лет у Вас есть шанс опять вернуться в тоже состояние, но на более высоком уровне.(закон отрицания отрицания).
VICONT фактически в самом начале закрыл тему, исчерпывающе ответив на вопрос.
Просто Вы это не поняли.

[stary]

vicont в сообщении #289615 писал(а):

Взаимодействие материальных объектов зависит от тех свойств, которыми эти объекты обладают.
Одним из свойств материальных объектов является способность воздействовать на другие материальные объекты. То, что таким свойством не обладает, для нас просто не существует.
Мерой этого свойства является энергия. Таким образом, любой материальный объект обладает энергией, отличной от нуля.
Материя первична. Энергия это ее свойство.
Материя это то, что не пространство. Хотя пространство похоже тоже материально. :)

Все свойства материальных объектов являются продуктом деятельности сознания. О материальных объектах Вы знаете из ощущений. Приведите мне хоть один пример, в котором не было бы замешено сознание человека?

[vicont]

stary в сообщении #313095 писал(а):

Все свойства материальных объектов являются продуктом деятельности сознания. О материальных объектах Вы знаете из ощущений. Приведите мне хоть один пример, в котором не было бы замешено сознание человека?

Да нет, свойства материальных объектов вполне объективная вещь. Разумеется если мы примем, что материя первична, а сознание вторично. (Поскольку доказать ответ на основной вопрос философии еще никому не удалось, то мы его можем принимать только в качестве аксиомы). А вот разделение этих свойств на индивидуальные компоненты вещь весьма субъективная. Тут возможны варианты, в зависимости от того, кто именно эту процедуру выполняет. Люди в конце концов договорились выбрать вполне конкретный вариант, который в настоящее время и используется.
Если бы свою физику придумали скажем дельфины, то внешне она бы скорее всего очень сильно отличалась от человеческой. Хотя результаты давала бы такие же. Ведь наблюдаемая реальность и для людей и для дельфинов одна и та же.

[Васятка]

Конечно можно спорить и даже очень долго, но сознание являясь продуктом материи всё же вторично по отношению к ней. понимаете stary когда человек находится в бессознательном состоянии материя остаётся и бытие её продолжается, а вернётся ли сознание к данному человеку это уже второй вопрос. Вы ложитесь спать, сознание вас покидает, а комната остаётся и заботливая мама или жена подтыкает вам под спину одеяло, чтобы спина не зябла, ввиду отсутствия сознания.

[stary]

Васятка в сообщении #313368 писал(а):

Конечно можно спорить и даже очень долго, но сознание являясь продуктом материи всё же вторично по отношению к ней. понимаете stary когда человек находится в бессознательном состоянии материя остаётся и бытие её продолжается, а вернётся ли сознание к данному человеку это уже второй вопрос. Вы ложитесь спать, сознание вас покидает, а комната остаётся и заботливая мама или жена подтыкает вам под спину одеяло, чтобы спина не зябла, ввиду отсутствия сознания.

Уважаемый " Васятка"! Вы пишете, что " сознание являясь продуктом материи...". Если материя нечто безсознательное, безформленное, беззаконное, случайно творящее - это Ваша модель. Если материя есть система наиболее общих понятий, то есть часть сознания и оно творит другое сознание - это моя модель.
Цитата:
Полезно привести выдержку из книги Георга Вильгельма Фридриха Гегеля « Философия религии в двух томах» т. 2 М. 1977 год стр. 89: «… ибо бог творит абсолютно из ничего. Лишь он есть бытие, положительное. В то же время он – полагание своей силы. Необходимость того, чтобы бог был этим полагагием своей силы, есть источник рождения всего сотворённого. Эта необходимость есть материал, из которого бог творит; материал этот - сам бог, поэтому он не творит из чего – либо материального, ибо он есть самость, а не непосредственное, не материальное».

[TRINITI]

vicont в сообщении #313206 писал(а):

stary в сообщении #313095 писал(а):

Все свойства материальных объектов являются продуктом деятельности сознания.

Да нет, свойства материальных объектов вполне объективная вещь.

Да, свойства материальных объектов объективно существуют, но это не сама материя, а лишь некоторые её свойства. И да, эти свойства трансформируются сознанием в "понятия", которые существуют только в сознании субъекта.
Так что оба правы.

[stary]

TRINITI в сообщении #313497 писал(а):

vicont в сообщении #313206 писал(а):

stary в сообщении #313095 писал(а):

Все свойства материальных объектов являются продуктом деятельности сознания.

Да нет, свойства материальных объектов вполне объективная вещь.

Да, свойства материальных объектов объективно существуют, но это не сама материя, а лишь некоторые её свойства. И да, эти свойства трансформируются сознанием в "понятия", которые существуют только в сознании субъекта.
Так что оба правы.

Вы верите в то, что написали , или можете привести примеры объективносуществующих свойств материальных объектов, то есть доказать то, что написали?

[TRINITI]

Конечно. Сколько угодно примеров. Например, у кирпича есть свойство "твердость". Оно существует объективно. Хотите еще примеров?

[stary]

TRINITI в сообщении #313536 писал(а):

Конечно. Сколько угодно примеров. Например, у кирпича есть свойство "твердость". Оно существует объективно. Хотите еще примеров?

Ваше, объективно существующее, свойство есть ощущение, которое называется " осязание". Осязать можно непосредственно телом, можно осязать опосредованно посредством инструментов, которые являются дополнением к органам ощущения.

[Васятка]

А Бог, непременно с большой буквы, а то как писал Булгаков разруха начинается в головах именно с того, что начинают писать слово Бог с маленькой буквы.
Так вот Бог - это объективная реальность мира, с этим ничего не поделать, Гегель прав. Матьерия не сама по себе, всё под Богом. Вы это хотели от меня услышать, правда это не даёт покоя физикам, так как лишает их возможности реализовать своими шаловливыми ручками любую глупость имеющую не просчитанные ими последствия. Точнее, Он не даёт в большинстве случаев сделать по Черномырдину - хотели как лучше, а вышло... Мир-то хрупок.

[TRINITI]

stary в сообщении #313543 писал(а):

Ваше, объективно существующее, свойство есть ощущение, которое называется " осязание". Осязать можно непосредственно телом, можно осязать опосредованно посредством инструментов, которые являются дополнением к органам ощущения.

Все правильно, только Вашу логику следует дополнить. Ощущения, которые называются "осязание", возникают, как правило, не сами по себе, спонтанно, а в результате взаимодействия нашего тела с объективной реальностью, внешней по отношению к телу. Это и дает мне основание утверждать, что "оба правы". И ощущения есть и объективная реальность.

[myhand]

(Оффтоп)

Васятка в сообщении #313664 писал(а):

А Бог, непременно с большой буквы, а то как писал Булгаков разруха начинается в головах именно с того, что начинают писать слово Бог с маленькой буквы.

Где писал, не уточните?

[TRINITI]

Васятка в сообщении #313664 писал(а):

Так вот Бог - это объективная реальность мира, с этим ничего не поделать, Гегель прав. Матьерия не сама по себе, всё под Богом.

Гегель был идеалист и если стоять на этой точке зрения, то он, конечно, прав. Следует отметить, что позиции объективного идеализма непоколебимы до сих пор. В отличие от позиции материализма, у которого квантовая механика выбила точку опоры. Материя при внимательном рассмотрении как бы исчезает. После осознания этого данное учение было отправлено в архив, хотя в СССР этого старались не замечать. Многие ретрограды и до сих пор делают вид, что не замечают. Но это их проблемы.

[stary]

TRINITI в сообщении #313669 писал(а):

stary в сообщении #313543 писал(а):

Ваше, объективно существующее, свойство есть ощущение, которое называется " осязание". Осязать можно непосредственно телом, можно осязать опосредованно посредством инструментов, которые являются дополнением к органам ощущения.

Все правильно, только Вашу логику следует дополнить. Ощущения, которые называются "осязание", возникают, как правило, не сами по себе, спонтанно, а в результате взаимодействия нашего тела с объективной реальностью, внешней по отношению к телу. Это и дает мне основание утверждать, что "оба правы". И ощущения есть и объективная реальность.

Под объективной реальностью, Вы, конечно подразумеваете Бога?
Итак, Вы считаете, что есть оригинал, который отражает сознание при взаимодействии. Этот оригинал можно обозначать по - разному, главное его свойство отражаться в сознании.
Правильно ли сознание отражает оригинал или искажает действительность? Я считаю, что ощущения вносят искажения, и отражение не похоже на отражаемый объект.Вы со моною согласны или нет и почему?

[myhand]

TRINITI в сообщении #313679 писал(а):

Следует отметить, что позиции объективного идеализма непоколебимы до сих пор.

Любая философия "непоколебима". Ибо ей начхать на окружающий мир. Честные философы так в этом и признаются - http://elementy.ru/lib/430491

TRINITI в сообщении #313679 писал(а):

В отличие от позиции материализма, у которого квантовая механика выбила точку опоры. Материя при внимательном рассмотрении как бы исчезает.

Невнимательно рассмотрели, не исчезает. Помимо работ философов "насчет квантовой механики" - есть еще физические работы. Не пробовали их читать?