AVATAR

[Michael2008]

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Высокоразвитая цивилизация не догадалась о том, что каждому ребенку понятно ?

Эт вы о том, чт срубить одно дерево - все равно что лишить воздуха? Так даже ученые много лет изучавшие планету это не поняли, что дерево разумное. Знали бы раньше - могли бы остановить вырубку. Всякие там правозащитные организации, пресса, гражданское общество и т.д. - у либералов механизм налажен.

-- Сб апр 03, 2010 20:07:35 --

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Что то я в фильме не заметил судебного процесса, как это люди забыли его инициировать ?

Инициирует тот, кто считает что его права нарушены.

[a ^ a]

Michael2008 в сообщении #306095 писал(а):

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Высокоразвитая цивилизация не догадалась о том, что каждому ребенку понятно ?

Эт вы о том, чт срубить одно дерево - все равно что лишить воздуха? Так даже ученые много лет изучавшие планету это не поняли, что дерево разумное. Знали бы раньше - могли бы остановить вырубку. Всякие там правозащитные организации, пресса, гражданское общество и т.д. - у либералов механизм налажен.

Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.

Michael2008 в сообщении #306095 писал(а):

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Что то я в фильме не заметил судебного процесса, как это люди забыли его инициировать ?

Инициирует тот, кто считает что его права нарушены.

О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответственности не избежать.

[Michael2008]

a ^ a в сообщении #306098 писал(а):

О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответсвенности не избежать.

Так люди сделали все что бы договориться - годы потратили что бы клоны зверушек вырастить, контакт наладить.
Что еще могли сделать люди?

А зверушкам и их суперразуму нужно было всего-лишь сделать встречный шаг.

-- Сб апр 03, 2010 20:23:34 --

a ^ a в сообщении #306098 писал(а):

Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.

Конечно меняет. Ответ должен быть адекватен причиненному вреду. А, по-вашему, получается, что и за сломанную ветку, потоптанную травку - можно карать так же как за отнятую жизнь.

-- Сб апр 03, 2010 20:29:48 --

a ^ a в сообщении #306094 писал(а):

Не видел такого рода ужасов в фильме, опять страшилки ?

Момент, когда паренек оказался в лесу. Мало кто верил, что он доживет до утра. Хотя, вроде бы, был в теле аборигена.

Представьте, что иной разум в теле человека окажется в среди людей. В психушку попасть может, но лишиться жизни - нет (даже если будет выглядеть очень странным).

А уж представить, что человек в своем теле сможет достаточно долго прожить в лесу контролируемом "суперразумом" - совершенно не реально.

-- Сб апр 03, 2010 20:33:41 --

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Michael2008 в сообщении #306080 писал(а):
Так какая система совершеннее?

Из каких вариантов ?

Разумеется, сравниваем мир в котором заправляет Эйва и мир людей.

-- Сб апр 03, 2010 20:40:40 --

a ^ a в сообщении #306059 писал(а):

Разница наших походов в том, что альтернативой вы видите лишь диктатуру, теократию и авторитаризм,...

А мир Эйвы это что-то другое?

[a ^ a]

Не пора ли нам в Асю ?

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

a ^ a в сообщении #306098 писал(а):

О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответсвенности не избежать.

Так люди сделали все что бы договориться - годы потратили что бы клоны зверушек вырастить, контакт наладить.
Что еще могли сделать люди?

У Вас есть дети, что будете делать, если они не понимают ? А если Вы понимаете, что сами не правы, что делаете ?
Неужели главная ценность этой планеты ресурсы ?

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

А зверушкам и их суперразуму нужно было всего-лишь сделать встречный шаг.

Ученым не поверили, помните.
Противопоставьте тех, кто принимает решения и Эйву, все станет на свои места.

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

a ^ a в сообщении #306098 писал(а):

Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.

Конечно меняет. Ответ должен быть адекватен причиненному вреду. А, по-вашему, получается, что и за сломанную ветку, потоптанную травку - можно карать так же как за отнятую жизнь.

Еще раз, кто агрессор ? Фотки с учеными помните, контакт пошел, что случилось дальше ? Если по Вашему ответ пошел на "сломанную ветку" (дом и воздух аборигенов), то куда делись обгоревшие при обстреле дерева аборигены ? Неужели случайные жертвы ? "Ветку" кто ломать пошел ?

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

a ^ a в сообщении #306094 писал(а):

Не видел такого рода ужасов в фильме, опять страшилки ?

Момент, когда паренек оказался в лесу. Мало кто верил, что он доживет до утра. Хотя, вроде бы, был в теле аборигена. А уж представить, что человек в своем теле сможет достаточно долго прожить в лесу контролируемом "суперразумом" - совершенно не реально.

И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ? Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

Представьте, что иной разум в теле человека окажется в среди людей. В психушку попасть может, но лишиться жизни - нет (даже если будет выглядеть очень странным).

Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):

Michael2008 в сообщении #306080 писал(а):
Так какая система совершеннее?
Из каких вариантов ?

Разумеется, сравниваем мир в котором заправляет Эйва и мир людей.

Выбор главного героя очевиден. Хотя симбиоз был бы еще лучше.

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):

a ^ a в сообщении #306059 писал(а):

Разница наших походов в том, что альтернативой вы видите лишь диктатуру, теократию и авторитаризм,...

А мир Эйвы это что-то другое?

Несомненно.

[Michael2008]

(Оффтоп)

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Не пора ли нам в Асю ?

Асей не пользуюсь.
Да и есть надежда, что кто-нибудь еще вольется в обсуждение :-).

-- Сб апр 03, 2010 21:32:48 --

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

Противопоставьте тех, кто принимает решения и Эйву, все станет на свои места.

А у либералов нет кого-то одного, кто принимает решение. Публика очень разнообразная: ученые, военные, коммерсанты, управленцы и т.д. и у всех достаточно много прав. Если кого-то заносит, то другие могут поправить, уравновесить. Интересы каждого должны быть в какой-то мере соблюдены.
--------

-- Сб апр 03, 2010 21:41:44 --

Детали уже забылись. Было объяснено, почему люди покинули планету? Ведь достаточно очевидно, что технически сильнее, решились бы воевать не считаясь с жертвами - победили бы без труда.

-- Сб апр 03, 2010 21:45:50 --

Похоже, что покинуть планету было решением людей. Из-за внутренних противоречий: есть жертвы среди людей, для продолжения работ необходимо воевать с аборигенами... В общем, накосячили ребята - за это можно ответить перед своим законом. Решили не усугублять, поэтому и свалили.

-- Сб апр 03, 2010 21:49:24 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?

Да, что бы изучить.

-- Сб апр 03, 2010 22:04:14 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ?

Если она суперразум, то лес контролируется ею. Т.е. все убийства с ее ведома.
Она спокойно "со стороны" смотрит как сильные пожирают слабых, считая это нормальным состоянием для природы (пока ее саму не укусили).

Я хотел обратить внимание на другое: для нее все (в т.ч. земляне) - зверушки. Она не считает их разумными существами и право на жизнь за ними не признает.

В этом отличие: земляне признают право аборигенов на жизнь. И за Эйвой признали бы, если б установили ее разумность.

-- Сб апр 03, 2010 22:06:03 --

Т.е. земляне относятся к разумным как к равным. А Эйва считает себя чем-то исключительным. Зазнался божок

-- Сб апр 03, 2010 22:11:02 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Главный герой ничего там не разрушал. Эйве просто не нужны те, кто не вписывается в ее мир. Ей и так неплохо, она не хочет ничего менять

-- Сб апр 03, 2010 22:17:41 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Выбор главного героя очевиден.

Да, он стал субъективно счастливее. Верующие вообще, в целом, более уравновешенные и счастливые.

[a ^ a]

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

А у либералов нет кого-то одного, кто принимает решение. Публика очень разнообразная: ученые, военные, коммерсанты, управленцы и т.д. и у всех достаточно много прав. Если кого-то заносит, то другие могут поправить, уравновесить. Интересы каждого должны быть в какой-то мере соблюдены.

Согласен. Механизм только громоздкий и КПД, как у паровоза. Эйва могла бы его повысить.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

Детали уже забылись. Было объяснено, почему люди покинули планету? Ведь достаточно очевидно, что технически сильнее, решились бы воевать не считаясь с жертвами - победили бы без труда.

Однозначно. Чуть побольше армия и громоздкий механизм совершил бы непоправимое.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

Похоже, что покинуть планету было решением людей. Из-за внутренних противоречий: есть жертвы среди людей, для продолжения работ необходимо воевать с аборигенами... В общем, накосячили ребята - за это можно ответить перед своим законом. Решили не усугублять, поэтому и свалили.

Полностью согласен.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?

Да, что бы изучить.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ?

Если она суперразум, то лес контролируется ею. Т.е. все убийства с ее ведома.
Она спокойно "со стороны" смотрит как сильные пожирают слабых, считая это нормальным состоянием для природы (пока ее саму не укусили).

Согласен, что "смотрит и с ведома", насчет постоянного контроля сомневаюсь, думаю свобода воли остается, а животные живут своей жизнью. Обычные джунгли, кроме редких моментов обратной связи.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

Я хотел обратить внимание на другое: для нее все (в т.ч. земляне) - зверушки. Она не считает их разумными существами и право на жизнь за ними не признает.
В этом отличие: земляне признают право аборигенов на жизнь. И за Эйвой признали бы, если б установили ее разумность.

При первом контакте, который в фильме не показан, могло быть все что угодно. Но если бы она хотела уничтожить землян сразу – первая группа колонистов (скорее всего не многочисленная) была бы сметена животным миром и аборигенами в считанные часы. Потом же мы наблюдаем толерантное отношение к ученым, так что право на жизнь – не патент либералов и, видимо, ей не чуждо.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

Т.е. земляне относятся к разумным как к равным. А Эйва считает себя чем-то исключительным. Зазнался божок

Кто ж ее знает, может и зазналась после победы, хотя солдатику помогла.
По крайне мере агрессии в ней не больше чем в людях.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Главный герой ничего там не разрушал. Эйве просто не нужны те, кто не вписывается в ее мир. Ей и так неплохо, она не хочет ничего менять

Я описывал не поведение главного героя, а поведение людей. Менять может и не хочет. Чтобы люди уничтожали животный мир и экосистему ради ресурсов - точно не хочет. А вот войти в контакт и по возможности подключить людей к себе – это да.

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Выбор главного героя очевиден.

Да, он стал субъективно счастливее. Верующие вообще, в целом, более уравновешенные и счастливые.

Возвращаемся к началу темы. Когда знаешь - верить не обязательно. А счастье у каждого свое - кому-то пиво и джинсы, кому-то что-то еще.

[Michael2008]

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Хотя симбиоз был бы еще лучше.

Вспомнилось: Кузьменко "Древо Жизни". О симбиозе человека и суперразума (на основе компьютера созданного людьми). Читал очень давно, тогда показалось довольно интересно. Компьютер умнее человека, но ему не хватает мотивации, он не понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому симбиоз выгоден обоим.

-- Сб апр 03, 2010 23:39:49 --

Хотя "мозги" Эйвы на порядок мощнее человеческого, она оказалась слабее людей. Как думаете, почему?

[a ^ a]

Michael2008 в сообщении #306176 писал(а):

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):

Хотя симбиоз был бы еще лучше.

Вспомнилось: Кузьменко "Древо Жизни". О симбиозе человека и суперразума (на основе компьютера созданного людьми). Читал очень давно, тогда показалось довольно интересно. Компьютер умнее человека, но ему не хватает мотивации, он не понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому симбиоз выгоден обоим.

Может прочитаю на досуге.
С искуственным интелектом вижу еще больше проблем, чем с Эйвой. Доверится ему еще страшнее, хотя бы потому, что уничтожить его в случае чего, можно опять же только техническими средствами.

Michael2008 в сообщении #306176 писал(а):

Хотя "мозги" Эйвы на порядок мощнее человеческого, она оказалась слабее людей. Как думаете, почему?

Думаю, просто потому, что фильм фантастический.
Я, в общем то, сомневаюсь в возможности такого симбиоза, или для его возникновения естественным путем потребуется больше времени, чем существует жизнь на Земле. Внешних угроз до людей они не знали, а прогресс (технический) не был в почете.

Предлагаю поговорить насчет того, что каждый человек мог бы знать что делает(лал) другой.
Технически такое может стать реальностью.

[Michael2008]

(Оффтоп)

a ^ a в сообщении #306275 писал(а):

Может прочитаю на досуге.

Это не из тех книг которые я мог бы рекомендовать. Просто вспомнилось в тему.

[man]

Случайно наткнулся сегодня (ссылка).
И это написано в 2010 году ? По моему, можно оценить. Или ничего не изменилось за эти годы ? Плевать на политику. Изменилось ли что-то в мировосприятии ?
По-моему, вполне актуально продолжить этот спор, с учетом прошедших лет...

(Оффтоп)

и сгинувших стран...

Разумеется, в контексте обсуждения "синих человечков" - аборигенов мира "AVATAR", и их "цивилизаце-фровке" - людьми. Вроде на подходе AVATAR-II ?

[Denis Russkih]

man в сообщении #1164116 писал(а):

Случайно наткнулся сегодня (ссылка).

И где ссылка?