2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 19:05 
Заслуженный участник


28/09/08
855
a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Высокоразвитая цивилизация не догадалась о том, что каждому ребенку понятно ?
Эт вы о том, чт срубить одно дерево - все равно что лишить воздуха? Так даже ученые много лет изучавшие планету это не поняли, что дерево разумное. Знали бы раньше - могли бы остановить вырубку. Всякие там правозащитные организации, пресса, гражданское общество и т.д. - у либералов механизм налажен.

-- Сб апр 03, 2010 20:07:35 --

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Что то я в фильме не заметил судебного процесса, как это люди забыли его инициировать ?

Инициирует тот, кто считает что его права нарушены.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 19:11 
Заблокирован


17/03/10

139
Michael2008 в сообщении #306095 писал(а):
a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Высокоразвитая цивилизация не догадалась о том, что каждому ребенку понятно ?
Эт вы о том, чт срубить одно дерево - все равно что лишить воздуха? Так даже ученые много лет изучавшие планету это не поняли, что дерево разумное. Знали бы раньше - могли бы остановить вырубку. Всякие там правозащитные организации, пресса, гражданское общество и т.д. - у либералов механизм налажен.

Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.
Michael2008 в сообщении #306095 писал(а):
a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Что то я в фильме не заметил судебного процесса, как это люди забыли его инициировать ?

Инициирует тот, кто считает что его права нарушены.

О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответственности не избежать.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 19:19 
Заслуженный участник


28/09/08
855
a ^ a в сообщении #306098 писал(а):
О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответсвенности не избежать.

Так люди сделали все что бы договориться - годы потратили что бы клоны зверушек вырастить, контакт наладить.
Что еще могли сделать люди?

А зверушкам и их суперразуму нужно было всего-лишь сделать встречный шаг.

-- Сб апр 03, 2010 20:23:34 --

a ^ a в сообщении #306098 писал(а):
Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.

Конечно меняет. Ответ должен быть адекватен причиненному вреду. А, по-вашему, получается, что и за сломанную ветку, потоптанную травку - можно карать так же как за отнятую жизнь.

-- Сб апр 03, 2010 20:29:48 --

a ^ a в сообщении #306094 писал(а):
Не видел такого рода ужасов в фильме, опять страшилки ?

Момент, когда паренек оказался в лесу. Мало кто верил, что он доживет до утра. Хотя, вроде бы, был в теле аборигена.

Представьте, что иной разум в теле человека окажется в среди людей. В психушку попасть может, но лишиться жизни - нет (даже если будет выглядеть очень странным).

А уж представить, что человек в своем теле сможет достаточно долго прожить в лесу контролируемом "суперразумом" - совершенно не реально.

-- Сб апр 03, 2010 20:33:41 --

a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Michael2008 в сообщении #306080 писал(а):
Так какая система совершеннее?

Из каких вариантов ?

:-) Разумеется, сравниваем мир в котором заправляет Эйва и мир людей.

-- Сб апр 03, 2010 20:40:40 --

a ^ a в сообщении #306059 писал(а):
Разница наших походов в том, что альтернативой вы видите лишь диктатуру, теократию и авторитаризм,...

А мир Эйвы это что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 19:48 
Заблокирован


17/03/10

139
Не пора ли нам в Асю ? :D
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
a ^ a в сообщении #306098 писал(а):
О... Тут никак нельзя быть аборигеном - законы (чужие) нужно знать, иначе ответсвенности не избежать.

Так люди сделали все что бы договориться - годы потратили что бы клоны зверушек вырастить, контакт наладить.
Что еще могли сделать люди?

У Вас есть дети, что будете делать, если они не понимают ? А если Вы понимаете, что сами не правы, что делаете ?
Неужели главная ценность этой планеты ресурсы ?
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
А зверушкам и их суперразуму нужно было всего-лишь сделать встречный шаг.

Ученым не поверили, помните.
Противопоставьте тех, кто принимает решения и Эйву, все станет на свои места.
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
a ^ a в сообщении #306098 писал(а):
Причем здесь разум ? Срубленное дерево может и не было разумным. Это все меняет ? Это их дом, это их воздух, они же в гармонии с природой живут, аналогия с воздухом на уровне физических ощущений.

Конечно меняет. Ответ должен быть адекватен причиненному вреду. А, по-вашему, получается, что и за сломанную ветку, потоптанную травку - можно карать так же как за отнятую жизнь.

Еще раз, кто агрессор ? Фотки с учеными помните, контакт пошел, что случилось дальше ? Если по Вашему ответ пошел на "сломанную ветку" (дом и воздух аборигенов), то куда делись обгоревшие при обстреле дерева аборигены ? Неужели случайные жертвы ? "Ветку" кто ломать пошел ?
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
a ^ a в сообщении #306094 писал(а):
Не видел такого рода ужасов в фильме, опять страшилки ?

Момент, когда паренек оказался в лесу. Мало кто верил, что он доживет до утра. Хотя, вроде бы, был в теле аборигена. А уж представить, что человек в своем теле сможет достаточно долго прожить в лесу контролируемом "суперразумом" - совершенно не реально.

И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ? Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
Представьте, что иной разум в теле человека окажется в среди людей. В психушку попасть может, но лишиться жизни - нет (даже если будет выглядеть очень странным).

Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
a ^ a в сообщении #306089 писал(а):
Michael2008 в сообщении #306080 писал(а):
Так какая система совершеннее?
Из каких вариантов ?

:-) Разумеется, сравниваем мир в котором заправляет Эйва и мир людей.

Выбор главного героя очевиден. Хотя симбиоз был бы еще лучше.
Michael2008 в сообщении #306102 писал(а):
a ^ a в сообщении #306059 писал(а):
Разница наших походов в том, что альтернативой вы видите лишь диктатуру, теократию и авторитаризм,...

А мир Эйвы это что-то другое?

Несомненно.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 20:27 
Заслуженный участник


28/09/08
855

(Оффтоп)

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Не пора ли нам в Асю ?

Асей не пользуюсь.
Да и есть надежда, что кто-нибудь еще вольется в обсуждение :-).


-- Сб апр 03, 2010 21:32:48 --

Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
Противопоставьте тех, кто принимает решения и Эйву, все станет на свои места.

А у либералов нет кого-то одного, кто принимает решение. Публика очень разнообразная: ученые, военные, коммерсанты, управленцы и т.д. и у всех достаточно много прав. Если кого-то заносит, то другие могут поправить, уравновесить. Интересы каждого должны быть в какой-то мере соблюдены.
--------

-- Сб апр 03, 2010 21:41:44 --

Детали уже забылись. Было объяснено, почему люди покинули планету? Ведь достаточно очевидно, что технически сильнее, решились бы воевать не считаясь с жертвами - победили бы без труда.

-- Сб апр 03, 2010 21:45:50 --

Похоже, что покинуть планету было решением людей. Из-за внутренних противоречий: есть жертвы среди людей, для продолжения работ необходимо воевать с аборигенами... В общем, накосячили ребята - за это можно ответить перед своим законом. Решили не усугублять, поэтому и свалили.

-- Сб апр 03, 2010 21:49:24 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?
Да, что бы изучить.

-- Сб апр 03, 2010 22:04:14 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ?
Если она суперразум, то лес контролируется ею. Т.е. все убийства с ее ведома.
Она спокойно "со стороны" смотрит как сильные пожирают слабых, считая это нормальным состоянием для природы (пока ее саму не укусили).

Я хотел обратить внимание на другое: для нее все (в т.ч. земляне) - зверушки. Она не считает их разумными существами и право на жизнь за ними не признает.

В этом отличие: земляне признают право аборигенов на жизнь. И за Эйвой признали бы, если б установили ее разумность.

-- Сб апр 03, 2010 22:06:03 --

Т.е. земляне относятся к разумным как к равным. А Эйва считает себя чем-то исключительным. Зазнался божок :-)

-- Сб апр 03, 2010 22:11:02 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Главный герой ничего там не разрушал. Эйве просто не нужны те, кто не вписывается в ее мир. Ей и так неплохо, она не хочет ничего менять

-- Сб апр 03, 2010 22:17:41 --

a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Выбор главного героя очевиден.

Да, он стал субъективно счастливее. Верующие вообще, в целом, более уравновешенные и счастливые. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 21:48 
Заблокирован


17/03/10

139
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
А у либералов нет кого-то одного, кто принимает решение. Публика очень разнообразная: ученые, военные, коммерсанты, управленцы и т.д. и у всех достаточно много прав. Если кого-то заносит, то другие могут поправить, уравновесить. Интересы каждого должны быть в какой-то мере соблюдены.

Согласен. Механизм только громоздкий и КПД, как у паровоза. Эйва могла бы его повысить.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
Детали уже забылись. Было объяснено, почему люди покинули планету? Ведь достаточно очевидно, что технически сильнее, решились бы воевать не считаясь с жертвами - победили бы без труда.

Однозначно. Чуть побольше армия и громоздкий механизм совершил бы непоправимое.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
Похоже, что покинуть планету было решением людей. Из-за внутренних противоречий: есть жертвы среди людей, для продолжения работ необходимо воевать с аборигенами... В общем, накосячили ребята - за это можно ответить перед своим законом. Решили не усугублять, поэтому и свалили.

Полностью согласен.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Кстатит Эйва даже защитила его, помните ?
Да, что бы изучить.

:wink:
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
И причем здесь Эйва ? Вы в лесу ночью бывали ?
Если она суперразум, то лес контролируется ею. Т.е. все убийства с ее ведома.
Она спокойно "со стороны" смотрит как сильные пожирают слабых, считая это нормальным состоянием для природы (пока ее саму не укусили).

Согласен, что "смотрит и с ведома", насчет постоянного контроля сомневаюсь, думаю свобода воли остается, а животные живут своей жизнью. Обычные джунгли, кроме редких моментов обратной связи.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
Я хотел обратить внимание на другое: для нее все (в т.ч. земляне) - зверушки. Она не считает их разумными существами и право на жизнь за ними не признает.
В этом отличие: земляне признают право аборигенов на жизнь. И за Эйвой признали бы, если б установили ее разумность.

При первом контакте, который в фильме не показан, могло быть все что угодно. Но если бы она хотела уничтожить землян сразу – первая группа колонистов (скорее всего не многочисленная) была бы сметена животным миром и аборигенами в считанные часы. Потом же мы наблюдаем толерантное отношение к ученым, так что право на жизнь – не патент либералов и, видимо, ей не чуждо.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
Т.е. земляне относятся к разумным как к равным. А Эйва считает себя чем-то исключительным. Зазнался божок :-)

Кто ж ее знает, может и зазналась после победы, хотя солдатику помогла.
По крайне мере агрессии в ней не больше чем в людях.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Если станет активно разрушать наши дома, вырубать леса и откачивать воздух – не протянет и суток (или мы).

Главный герой ничего там не разрушал. Эйве просто не нужны те, кто не вписывается в ее мир. Ей и так неплохо, она не хочет ничего менять

Я описывал не поведение главного героя, а поведение людей. Менять может и не хочет. Чтобы люди уничтожали животный мир и экосистему ради ресурсов - точно не хочет. А вот войти в контакт и по возможности подключить людей к себе – это да.
Michael2008 в сообщении #306139 писал(а):
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Выбор главного героя очевиден.

Да, он стал субъективно счастливее. Верующие вообще, в целом, более уравновешенные и счастливые. :-)

Возвращаемся к началу темы. Когда знаешь - верить не обязательно. А счастье у каждого свое - кому-то пиво и джинсы, кому-то что-то еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение03.04.2010, 22:35 
Заслуженный участник


28/09/08
855
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Хотя симбиоз был бы еще лучше.

Вспомнилось: Кузьменко "Древо Жизни". О симбиозе человека и суперразума (на основе компьютера созданного людьми). Читал очень давно, тогда показалось довольно интересно. Компьютер умнее человека, но ему не хватает мотивации, он не понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому симбиоз выгоден обоим.

-- Сб апр 03, 2010 23:39:49 --

Хотя "мозги" Эйвы на порядок мощнее человеческого, она оказалась слабее людей. Как думаете, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение04.04.2010, 11:31 
Заблокирован


17/03/10

139
Michael2008 в сообщении #306176 писал(а):
a ^ a в сообщении #306120 писал(а):
Хотя симбиоз был бы еще лучше.

Вспомнилось: Кузьменко "Древо Жизни". О симбиозе человека и суперразума (на основе компьютера созданного людьми). Читал очень давно, тогда показалось довольно интересно. Компьютер умнее человека, но ему не хватает мотивации, он не понимает "что такое хорошо и что такое плохо". Поэтому симбиоз выгоден обоим.

Может прочитаю на досуге.
С искуственным интелектом вижу еще больше проблем, чем с Эйвой. Доверится ему еще страшнее, хотя бы потому, что уничтожить его в случае чего, можно опять же только техническими средствами.
Michael2008 в сообщении #306176 писал(а):
Хотя "мозги" Эйвы на порядок мощнее человеческого, она оказалась слабее людей. Как думаете, почему?

Думаю, просто потому, что фильм фантастический.
Я, в общем то, сомневаюсь в возможности такого симбиоза, или для его возникновения естественным путем потребуется больше времени, чем существует жизнь на Земле. Внешних угроз до людей они не знали, а прогресс (технический) не был в почете.

Предлагаю поговорить насчет того, что каждый человек мог бы знать что делает(лал) другой.
Технически такое может стать реальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение08.04.2010, 13:45 
Заслуженный участник


28/09/08
855

(Оффтоп)

a ^ a в сообщении #306275 писал(а):
Может прочитаю на досуге.
Это не из тех книг которые я мог бы рекомендовать. Просто вспомнилось в тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение29.10.2016, 18:40 


27/10/08

213
Случайно наткнулся сегодня (ссылка).
И это написано в 2010 году ? По моему, можно оценить. Или ничего не изменилось за эти годы ? Плевать на политику. Изменилось ли что-то в мировосприятии ?
По-моему, вполне актуально продолжить этот спор, с учетом прошедших лет...

(Оффтоп)

и сгинувших стран...
Разумеется, в контексте обсуждения "синих человечков" - аборигенов мира "AVATAR", и их "цивилизаце-фровке" - людьми. Вроде на подходе AVATAR-II ?

 Профиль  
                  
 
 Re: AVATAR
Сообщение30.10.2016, 17:47 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
man в сообщении #1164116 писал(а):
Случайно наткнулся сегодня (ссылка).

И где ссылка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group