Адронный Коллайдер

[myhand]

brimal, думаю и старому экспериментатору - несложно оценить адекватность обоснования "сомнений" на уровне "выразим постоянную планка через комптоновский радиус частицы". И да, Вы абсолютно четко указали на то, что "переписывается" "классиками" - "чуть менее чем все". А вот те теории, в которых не переписывается - дают вполне утешительные прогнозы. К чему бы это?

senior - будет/не будет обнаружен бозон Хиггса - это одинаково важный результат. Он будет обсуждаться. Так что "скрыть" работающий LHC от журналюг нельзя. Раскопают: ага - Вы в свох Phys.Rev. обсуждаете результаты с LHC - а нам не сказали...

[brimal]

Mуhand, а как быть с численным экспериментом ребят из Калифорнийского?
Если говорить откровенно, что если родится что то в единственном числе, то может
быть Бог и простит (просто предупредит). Ну а если коллектив. В этом то вы по нулям.
Насчет вероятности не надо. "Что мы знаем о вероятности?" АБС. А потом меняются времена, но наша братия не меняется. Мы начнем сразу набирать статистику. И чем больше, тем лучше. Да еще шаловливая ручонка так и будет стремиться повернуть
верньер чуть правее, а то задолбили повторы. Ладно спорить не буду, да и не моя это была область. просто древнее недоверие теоретикам и преклонение перед законами
Чизхолма. Все, больше не выползу. Читать буду, славная ведь охота, но не выползу.

[myhand]

brimal в сообщении #301099 писал(а):

Mуhand, а как быть с численным экспериментом ребят из Калифорнийского?

Чтобы не было недопонимания. Вы о чем-то конкретном? Если эта работа обсуждалась в треде - скажите. Со стыдом уйду искать ссылку по новой.

Если нет - не затруднит побольше ключевых слов предоставить или ссылку на работу? Я ничего особо нашумевшего не припоминаю в этой связи.

[libra]

30 марта прошло спокойно. Страпелек нет. В космос слетать не получилось...

[JulijaP]

libra в сообщении #304800 писал(а):

30 марта прошло спокойно. Страпелек нет. В космос слетать не получилось...

1. Время роста капли опасного конденсата от 1000 секунд до 1000 дней. О том, что он создан мы узнаем лишь по прошествии 95% этого времени.

2. Вчера осуществлено порядка полумиллиона столкновений. Для "надежности" надо порядка миллиарда. Но это они достигнут быстро, увеличив число банчей в пучках.

[libra]

У. Черчилль писал, что искусство политика в том, чтобы предсказать, что произойдет завтра, на следующей неделе, через месяц, год, а затем объяснить, почему это не произошло.
Но политики не одиноки в своем искусстве.

[Dragon27]

Уже 1 апреля :)

[Ринат]

JulijaP в сообщении #304972 писал(а):

1. Время роста капли опасного конденсата от 1000 секунд до 1000 дней. О том, что он создан мы узнаем лишь по прошествии 95% этого времени.

2. Вчера осуществлено порядка полумиллиона столкновений. Для "надежности" надо порядка миллиарда. Но это они достигнут быстро, увеличив число банчей в пучках.

Что-то вы каждый раз новое начинаете придумывать к каждому эксперименту.

Это как: "Нельзя выжимать апельсин, потому что есть вероятность, что он взорвется и уничтожит квартиру! Через час после того, как апельсин удачно выжали, появляются новые причины: ну взорваться должен не сам апельсин, а результат реацкии сока со стенками сосуда. И еще это все зависит от скорости вращения миксера."

"Дайте мне эксперимент, а причины я придумаю сам", да?

[Patrice]

JulijaP в сообщении #300446 писал(а):

Но на квантовом уровне понятия сила нет.

Есть.

-- Пн апр 05, 2010 16:34:56 --

JulijaP в сообщении #300747 писал(а):

Как известно, квантовать ОТО не удается. А причина в том, что её квантование приведет к модели вечной Вселенной.

Приведет к краху ОТО.

[Comanchero]

Ненаучно о коллайдере здесь.

[myhand]

(Оффтоп)

Patrice в сообщении #306557 писал(а):

JulijaP в сообщении #300446 писал(а):

Но на квантовом уровне понятия сила нет.

Есть.

Технически есть, конечно. Только толку с него как с козла молоко. Это в макромире оно более полезно - далеко не все силы потенциальны, есть трение и т.п. В квантовой механике удобнее использовать понятия гамильтоновой и лагранжевой механики - т.е. потенциальную энергию и т.п.

[JulijaP]

Итак, БАК уже отработал полгода на энергиях 3,5 ТэВ на протон, а мы уцелели.
Созданы ли макроскопические капли опасного конденсата?
Скорее всего, нет, поскольку оценочный расчет показывает, что уже на 1-10 сутки после их создания они должны дать о себе избыточным потоком нейтрино из недр Земли.

В ноябре коллайдер переходит на столкновения тяжелых ионов.

Вероятность создания фермионного или бозонного субъядерного конденсата в столкновениях тяжелых ионов значительно выше, чем в случае протон-протонных столкновений, поскольку при этом нет необходимости создавать страпельку и антистрапельку, или МД и анти-МД, или..
Уже через день-другой после создания опасного субъядерного конденсата нейтринный поток из недр Земли сравняется с Солнечным нейтринным потоком, регистрируем на орбите Земли.
Если конденсат будет фермионным, то нейтринный поток будет содержать разные сорта нейтрино. Если конденсатом будет магнитная дыра, то поток будет представлен электронными антинейтрино.
Через 10-50 дней будет зарегистрирована наведенная радиоактивность земных пород. Интернет «гавкнет».
Через 500-1000 дней все летят в космос.
Я ставлю на поток электронных антинейтрино, а Вы?

Процитирую свое сообщение с 5-ой страницы и внесу некоторые поправки:

JulijaP в сообщении #297458 писал(а):

Некто под ником myhand сначала спрашивает:

myhand в сообщении #297060 писал(а):

JulijaP в сообщении #297032 писал(а):

Столкновению на коллайдере 1ТэВ на 1ТэВ соответствует космо-атмосферное столкновение 2000ТэВ на 0ТэВ.

Откуда разница на 3 порядка в СЦМ и лабораторной?

Затем называет недоучкой:

myhand в сообщении #297256 писал(а):

Блин, сначала дама-недоучка у которой с элементарной арифметикой плохо, потом вы с полнейшим бредом о звездах и черных дырах...

Придется вернуться и разжевать:

Рассмотрим три случая, в результате которых может быть создан Опасный Субъядерный Конденсат, который именуем далее Капля.
1. Два протона сталкиваются на коллайдере с энергиями порядка 1 ТэВ на каждый протон.
2. Космический протон сталкивается с атмосферным.
3. В верхних слоях атмосферы сталкиваются два космических протона с энергиями, близкими к 1 ТэВ в ИСО Земли.

Вероятность события 3 чрезвычайно мала даже на космологических масштабах и этот пункт можно отбросить. Расчет по этому пункту я здесь не привожу, а укажу лишь результаты и выводы.
3.а. Образовавшаяся Капля движется сравнительно медленно и, рассеивая на себе излучение Солнца, выдувается и Солнечной системы.
3.б. За время около 10 миллиардов лет таких Капель в Солнечной системе могло быть создано от одной до 1000. Неопределенность этого числа есть следствие неопределенности сечения реакции. Все эти Капли выдуваются от звезд и могут представлять собой темную материю Галактики, которой, как известно, в несколько раз больше, чем обычного барионного вещества.

Переходим к пункту 2. Столкновению протонов на коллайдере с энергиями по 1 ТэВ на протон соответствует столкновение покоящегося атмосферного протона с космическим протоном, имеющим в ИСО Земли энергию 2000 ТэВ.

Покажем, почему столкновению протонов с энергиями 1 ТэВ на 1 ТэВ соответствует столкновение космического протона с энергией 2000 ТэВ с атмосферным имеющим почти нулевую энергию, 0 ТэВ.

Энергия покоя протона $E_{pr}=1$ ГэВ.
Полная энергия коллайдерного протона $E=1$ ТэВ.
$\gamma = \frac{E}{E_p}=1000$
$v = \frac{1}{(1-1/\gamma^2)^{0.5}} = 0.9999995c$

Капля, образовавшаяся в результате «космо-атмосферного» столкновения летит со с такой же скоростью и с таким же $\gamma$.
Она образовалась в результате столкновения атмосферного протона, имеющего $v_1=0$, и космического, скорость которого будет:
$v_2 = \frac{2v_1}{1+(v_1^2)/c^2} = 0. 999 999 999 999 875 c$.
$\gamma_2 = 2000000$

Полная энергия космического протона: $E_2=2000$ ТеВ.

В результате этого столкновения может быть создана Капля и Антикапля, каждая из которых имеет полную энергию по 1000 ТэВ. Коллайдерное столкновение протонов давало Каплю и Антикаплю с полными энергиями по 1 ТэВ. Энергия связи Капли и в космо-атмосферном и в коллайдерном столкновении одинаковы и по порядку величины примерно равны по 0.5 ТэВ на Каплю, или по 0.5 ГэВ на составной элемент Капли. В случае «космо-атмосферной» Капли частицы атмосферы движутся навстречу ей с энергиями порядка 1 ТэВ. Поскольку эта энергия больше энергии связи, «космо-атмосферная» Капля разрушается, образуя ливень вторичных космических лучей.


Этого нельзя сказать о Капле, которая может быть создана на коллайдере, поскольку коллайдерная Капля может иметь сколь угодно малую скорость.

Можно привести несколько разновидностей Опасной Субъядерной Капли.

1. Чистая Странная Материя, образованная только из лямбда-гиперонов.
2. Комбинированная Странная Материя, образованная из нейтронов и лямбда-гиперонов. (Здесь возможно несколько вариантов).
3. Магнитная дыра, образованная из бозонов.

Рассмотрим чистую странную материю, страпельку.

Страпелька это составная сильно взаимодействующая Капля, составными элементами которой являются лямбда гипероны, которые можно назвать «странными нуклонами».
«Странный нуклон» имеет три кварка: $(uds)$.
Сравни с обычными нуклонами:
Протон $p=uud$.
Нейтрон $n=udd$.

Устойчивая страпелька при рождении будет иметь порядка 100-1000 странных нуклонов и её можно записать так: $N(uds)$, где N – число странных нуклонов в страпельке. Число N, при котором страпелька может быть устойчивой, мы не знаем, хотя некоторые авторы указывают, что это число порядка 10.

С ростом этого числа энергия связи «странного нуклона» в капле растет и, вероятно, достигает максимума, определяемого массой каонов, то есть порядка 500 МэВ. При этом масса одного «странного нуклона» в капле оказывается меньше массы протона или нейтрона, а это значит, что столкновение капли с протонами и нейтронами приведет к превращению протонов и нейтронов в странные нуклоны капли с огромным выделением энергии.

Это можно записать в виде цепной реакции синтеза с постоянно растущим сечением реакции:

$N(uds)+uud=(N+1)(uds)+K^+ = (N+1)(uds)+e^+ +$ гамма-кванты и нейтрино.
$(N+1)(uds)+udd=(N+2)(uds)+K^0 = (N+2)(uds)+$ гамма-кванты и возможно нейтрино.
...
лавинообразный взрыв.
...

Выход энергии в каждой реакции порядка 500 МэВ, что определяется энергией покоя каонов. Это в сотни раз больше чем на единичную реакцию при термоядерном взрыве.

-----------
Свободные нейтроны тоже долго не живут. Но в ядерных конденсатах из протонов и нейтронов (в ядрах) они могут быть стабильными.

Точно также и с лямбда-гиперонами.
Свободные лямбды распадаются.
Конденсат из 10 лямбд может быть стабильным.
Конденсат из 100-1000 лямбд может превращать протоны (uud) в гипероны (uds), увеличивая число гиперонов в странном ядре (страпельке).

--------

Между прочим, на коллайдере RHIC, где сталкивают тяжелые ионы золота с энергией 200 ГэВ на нуклон, научились синтезировать гипертритоны и антигипертритоны.

Гипертритон: $T = (pnl)$, где: $p=(uud)$ - протон; $n = (udd)$ - нейтрон; $l = (uds)$ - лямбда-гиперон, или "странный нуклон".

А на коллайдере LHC, в неупругом нецентральном взаимодействии протонов с энергией 3.5 ТэВ на протон, может произойти извлечение куска вакуумной решетки из моря Дирака с образованием Капли и Антикапли.

$p + p + 2 TeV = p + p + N(uds) + N(\tilde u \tilde d \tilde s)$

N - число странных нуклонов в странно ядре. Для странной материи N может быть любым. Для обычной материи количество нуклонов в ядре ограничено из-за электрического отталкивания между протонами.

После создания $N(uds)$ может пойти реакция превращения обычных нуклонов в странные, и их синтезом в единое странное ядро, то есть - в "нейтронную звезду".

$N(uds) + p = (N+1)(uds) + K^{+} = (N+1)(uds) + e^{+} + 500 MeV$.
$(N+1)(uds) + n = (N+2)(uds) + K^{0} = (N+2)(uds) + 500 MeV$.


Только недалекие могут мечтать о создании частицы/конденсата с массой в тысячи раз больше массы протона, ибо все наши протоны будут захвачены этим конденсатом и разрушены, а земля превратится в десятиметровый кусок мертвой материи. Они хотят узнать, что такое темная материя. Граждане, - это мертвая и очень плотная материя. Ее в Галактике в несколько раз больше, чем обычной барионной материи...


Свежие новости. Получена самая тяжёлая античастица.
Она изображена фиолетовым цветом внизу рисунка, который взят из статьи RHIC nets strange antimatter.

Это анти-гипер-ядро водорода. Состоит из антипротона, антинейтрона и Λ-гиперона.

Гиперядра большей массы мы можем видеть в положительном направлении числа протонов Z, числа нейтронов N, числа Λ-гиперонов S. Самый странный на данный момент - изотоп гелия, содержащий два протона, два нейтрона и два Λ-гиперона.

Но было ли раньше что-нибудь еще более странное?

Не исключено, что нестабильные странные конденсаты уже создавались на коллайдере Теватрон. Это следует из анализа мультимюонных событий (до восьми в капле и до восьми в антикапле) описанных в конце 2008-го года.

Странную Каплю $8(usd)$ нужно размесить в точке Z=0, N=0, S=8;
а странную Антикаплю $8(\tilde u \tilde d \tilde s)$
в точке Z=0, N=0, S=-8.

Странная Капля имеет фермионную структуру. Не исключено, что на коллайдере может быть создана магнитная дыра, имеющая бозонную структуру.
В этом случае тоже возможна цепная реакция синтеза с энерговыделением порядка 300 МэВ на захваченный и разрушенный протон.

Создание:
$p + p + 2 TeV = p + p + M_{n}$.

Рост:
$M_{n} + p = M_{n+1} + e^{+} + 300 MeV$,
$M_{n+1} + p = M_{n+2} + e^{+} + 300 MeV$,

Цитата:

Vallav пишет: Это Ваши фантазии. Если бы такие компактные объекты были возможны, то за время жизни Вселенной они съели бы всю массу.
Я же уже писал - зря надеетесь, что на коллайдере удастся получить компактный
преобразователь массы в энергию.
Кстати, а почему Вы не пишите, что - если и такая штука и получится, она самосохранится внутри вакуумной камеры, так как будет отскакивать от стенок?

Их после запуска БАКА нужно будет просто отловить, заключить в вакумные
банки и продавать за большие деньги...

Вот на эту преступную глупость и надеются физики ЦЕРНа: ловить черные дыры и продавать их как источники энергии, но получат они не медленно растущие чд, а микроскопическую неуловимую Каплю, которая может превратить Землю в 10-метровый кусок мертвой или темной материи.

30 марта ЦЕРН планирует пригласить средства массовой информации и осуществить первые столкновения 2*3.5 ТэВ.

Формула для создания МД неверна, поскольку здесь мы видим нарушение закона сохранения барионов. Исправим формулу, добавляя антидыру, обозначенную тильдой:
$p + p + 2 TeV = p + p + M_{n} + \tilde M_{n}$.

Сталкиваем ионы и замечаем, что ни антидыры, ни антистрапельки нам не надо:

$Pb + Pb + 200 TeV = M_{2A} + 2Z e^+ + 2(A-Z) \tilde \nu$ + еще десятки тысяч частиц.
A – массовое число; Z – зарядовое число иона.

[arseniiv]

JulijaP, ваши прогнозы неверны. Хватит.

[myhand]

arseniiv в сообщении #361689 писал(а):

JulijaP, ваши прогнозы неверны. Хватит.

Я думаю, все просто. Следующий "прогноз" стоит разрешить, если автор соизволит подробно объяснить, почему не оправдался предыдущий (вот здесь например последний - тыц). Могу ошибаться (чересчур уж там явно "от балды" проценты расставлены) - но благополучный исход там "светил" с вероятностью порядка 0.1. Почему реализовался настолько невероятный сценарий?

PS: Вопросы риторические - топик явно всплыл как раз для отправления в пургаторий.

[photon]

JulijaP, оверквотинг.
По теме - пурга, туда и отправляемся