2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 11:47 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Vallav в сообщении #298215 писал(а):
У холодной нейтронной звезды предел дефекта масс 10%.
Возможен ли больший дефект масс перед схлопыванием в случае горячей
нейтронной звезды?

Всё равно, вопрос непонятен. Нейтронная звезда получается после схлопывания. Видимо, в вашей терминологии она горячая. Потом быстро остывает. Вопрос не имеет смысла. Так как ежу ясно, что если холодная нейтронная звезда получается из горячей, дефект масс для первой меньше. Просто из закона сохранения энергии.
Нейтронные звёзды не схлопываются, если вы не про образование чёрной дыры. А если вы про образование чёрной дыры, то так и пишите.
Vallav в сообщении #298215 писал(а):
Сколько по Вашему?
Дефект массы в системе - это еденица минус масса системы деленая на произведение барионного числа на массу атома водорода.
А Вы что под "дефектом массы" подразумеваете?

Да просто 10МэВ это 1% от массы нейтрона на нейтрон. Многовато. При дефекте массы в 10% (с чем вы не спорите), вы как минимум на порядок ошиблись. То есть правильно будет 10%, а не 1. Во что уже более чем верится, учитывая что большую часть энергии реакций унесли нейтрино сразу, т.е. в момент взрыва.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 12:04 
Заблокирован


13/02/10

75
nestoklon в сообщении #298204 писал(а):
JulijaP в сообщении #298165 писал(а):
Дело в том, что в Стационарной модели источники звездной энергии вечны. Картина звездной эволюции совершенно другая.
Вот только эту тухлятину тут продавать не надо. В соответствии с верованиями древних славян, Перун должен разгневаться за то, что мы вмешиваемся в его дела и поразить своим гневом. И этот сценарий гораздо более реален, чем ваша стационарная модель.


А я считаю, что БВ - воинствующая религиозная бредятина.

В связи с этим помещаю сюда наброски

Краткая история научного преступления.

Абстракт.
Из-за недостатка экспериментальных данных, приближенные физические законы были заложены в основу физики, как точные. В результате, нынешняя физическая картина мира может быть ошибочной. Из-за этих ошибок, физики, освоившие ложный курс физики, и, полностью доверяющие ему, не видят опасности в некоторых современных экспериментах. Осуществление этих экспериментов может привести к взрыву планеты и самоуничтожению нашей Цивилизации.


В древних веках религия учила тому, что Земля была создана Богом, что было Начало, и будет Конец. Земля была главным объектом Вселенной. Солнце вращалось вокруг Земли. Звездочки были просто украшением небосвода, вращающегося вокруг Земли.

Но пришел Джордано Бруно и сказал, что звезды - это такие же светила, как и наше Солнце, что во Вселенной существует множество миров. Это значило, что даже если нам, землянам, придет Конец, то у других звезд будет продолжаться жизнь, а у каких то - будет новое Начало. Религия Божественного Начала и Конца расправилась с Джордано, и он был сожжен в огне инквизиции.

Рудольф Клаузиус, автор второго начала термодинамики, заявил, что энергия во Вселенной сохраняется, а энтропия растет. Это означало, что Вселенную ждет тепловая смерть, или что у Вселенной было Начало, и будет Конец. Справедливости ради, надо отметить, что во времена Клаузиуса почти не было экспериментальных фактов, противоречащим его утверждению. Физики пошли по наиболее легкому пути и приняли, что в отсутствии источников энергии, и в состоянии теплового равновесия температура должна быть одинаковой при погружении вглубь Земли, $\frac{dT}{dr} = 0$, а давление растет согласно уравнению гидростатического равновесия, $ \frac{dp}{dr} = -\rho g $. Но поскольку источники энергии есть, и таких источников несколько, то экспериментально опровергнуть утверждение об одинаковости температур на разных глубинах для равновесного объекта оказалось невозможно. Однако есть один метод, как можно припереть физиков к стенке. Дело в том, что утверждения $\frac{dT}{dr} = 0$ и $ \frac{dp}{dr} = -\rho g $ были приняты в одном и том же виде для трех совершенно различных объектов:
1. Остывшая планета без источников.
2. Цилиндр, вращающийся вокруг своей оси, и наполненный, к примеру, водой.
3. Такой же цилиндр, испытывающий линейное ускорение вдоль оси.

Для всех трех случаев можно записать свое ускорение: гравитационное, центростремительное, линейное. Все три случая дают разную геометрию «гравитационного поля». В первом случае - поле сферически симметрично, неоднородно и его силовые линии сходятся к центру планеты; во втором случае – поле осе симметрично и его линии расходятся от оси цилиндра; в третьем случае – поле однородно и его линии параллельны. Анализ показывает, что для всех этих случаев выражения для градиентов температуры и давления оказываются разными. Здесь можно получить выводы, которые дилетанту покажутся абсурдными. К примеру, крупнейший математик и физик Леонард Эйлер заключил, что небесные объекты могут быть полыми. Это значит, что давление и плотность вещества в центре Земли и Солнца могут стремиться к нулю! Этот парадокс не был принят физиками по двум причинам:
1. Большинство физиков просто дилетанты в физике по сравнению с Эйлером.
2. Вся физика оказывается проще, если для всех трех случаев постулировать, что $\frac{dT}{dr} = 0$ и $ \frac{dp}{dr} = -\rho g $.
Но, извините, ведь в физике важен экспериментальный результат. А эксперимент на сверхглубоких скважинах нам говорит об аномальном градиенте температур, что свидетельствует в пользу «ненулевого гравитационного градиента температур». Эффект Ранка тоже говорит о наличии «инерционного градиента температур». Лошмидт спорил с Клаузиусом и пытался опровергнуть второе начало термодинамики. К идеям Лошмидта вернулся Циолковский и даже предложил эксперименты по проверке этого градиента и получению энергии за счет разности температур на концах вертикальных стержней, изготовленных из разных материалов. Современные наблюдения показывают нам, насколько мощны эти источники, - Ио, спутник Юпитера, буквально кипит в вулканах. Но, увы, в физике укоренилась ошибка Клаузиуса, связанные с ней ошибки в градиентах, и утверждение об отсутствии гравитационных источников звездной энергии.

Эйнштейн не стал рисковать и построил свою теорию гравитации, закладывая в её основу ошибку Клаузиуса, приводящую к тепловой смерти Вселенной. Кроме того, Вселенная Эйнштейна поначалу была неустойчивой. Чтобы избежать неустойчивости, он поначалу ввел в свои уравнения коэффициент лямбда. В результате Вселенная оказывалась вечной во времени, и конечной, но безграничной в пространстве. Впоследствии религиозные шарлатаны перетащили Эйнштейна на свою сторону, и он согласился с идеей Начала Вселенной, а соответственно и её Конца. Он обозвал свой лямбда коэффициент самой большой ошибкой, а теория нестационарной Вселенной якобы начала получать подтверждения.

Тем временем, Дирак, один из авторов квантовой механики пришел к идее античастиц. Он же выдвинул идею больших чисел. Казалось бы, что общего между античастицами, квантовой механикой и большими числами? А общим является то, что Дирак «видел» не просто пространственно-временной континуум, а пространственно-временную решетку. Вырывая звено из решетки, получаем частицу, а в решетке остается дырка, которую можно назвать античастицей. Решетка должна иметь свой шаг, какие-то геометрические размеры, а, будучи конечной, она должна содержать лишь конечное число элементов. Выйти на эти числа можно, разделив размер Вселенной на размер протона, или разделив интенсивность электромагнитных взаимодействий на интенсивность гравитационных взаимодействий. Дирак, вероятно, проводил какие-то вычисления и пытался получить через них константы статичной Вселенной. Но поскольку тогда космологические данные были слишком неточны, он оставил нам лишь гипотезу, что указанные выше отношения равны друг другу. Если эти отношения равны, и, если Вселенная имеет Начало и Конец, то физические константы должны со временем меняться. Если же Вселенная статична, или стационарна, то константы остаются константами, и более того, мы можем получить серию новых физических констант: квант силы, температуру и удельную энергию фонового излучения, константу Хаббла. Константа Хаббла при этом является не параметром расширения Вселенной, а угловой частотой четырехмерного вращения Вселенной. Вселенная вечна, а хаббловский возраст есть всего лишь время одного полного четырехмерного оборота во Вселенной. Работая с физическими константами, как с кубиком Рубика, мне удалось получить все эти физические константы. Достаточно точное значение константы Хаббла и хаббловского времени были получены независимыми способами в 1999 году. Теория Большого Взрыва в тот год давала очень грубые значения для этих величин, но сейчас наблюдательные данные очень сильно приблизились к моим значениям 1999-го года. Это значит, что мои предсказания по константам сбываются, и кубик Рубика физических констант сложен верно. Это значит, что верна решеточная модель пространства-времени, что пространство-время не является непрерывным континуумом аж до планковских величин, а проявляет свою структуру уже на комптоновских масштабах.

Унру и Хокинг, исследуя поведение ускоренного стержня и черной дыры, соответственно, пришли к выводу, что ускоряемому стержню и черной дыре, соответственно, можно приписать температуру. Их формулы сводятся одна к другой при замене линейного ускорения стержня на гравитационное ускорение на поверхности черной дыры. Но везде ли в этих объектах температура одинакова? Зависит ли она от длины стержня? Проводя несложный анализ, мы можем прийти к выводу, что формула Унру/Хокинга для температуры, фактически является формулой Лошмидта/Циолковского для гравитационного градиента температур.
Это значит, что, во-первых, нет ни испарения черных дыр, ни самих черных дыр; во-вторых, эта формула описывает светимость звезд и объясняет вечные источники звездной энергии.

Что же мы имеем сейчас?
Физики ЦЕРНа уже вычисли, что они могут создавать микроскопические черные дыры в столкновениях частиц на Коллайдере. Что эти черные дыры не представляют никакой опасности, поскольку будут испытывать испарение Хокинга. Но как показано выше, нет ни черных дыр, ни возможности их испарения. Так стоит ли нам бояться эксперимента на Коллайдере?

Да. Этот эксперимент чрезвычайно опасен. Дело в том, что астрономические наблюдения говорят нам о том, что звезды взрываются. Согласно современной картине эволюции, звезды взрываются, испытывая гравитационный коллапс в нейтронную звезду, либо в черную дыру. Но если верна наша стационарная модель, то взрывы звезд должны иметь другую причину. А именно, - контакт с опасным Конденсатом приводит к коллапсу и взрыву. Наиболее реалистичными кандидатами на роль опасного Конденсата являются магнитная дыра и странная материя. Конденсат магнитной дыры имеет бозонную структуру, а конденсат странной материи имеет фермионную структуру.

В первой половине двадцатого века Калуца, Клейн и Эйнштейн сделали первые шаги на пути объединения гравитации и электромагнетизма. Для этого была выдвинута гипотеза о том, что пространство-время имеет дополнительное кроткое измерение. Впоследствии были построены теории с несколькими короткими измерениями. Возникает вопрос, а на каких же масштабах эти дополнительные измерения проявляют себя. Возвращаясь к идеям Дирака о больших числах, заключаем, что многомерие реализуется как раз там, где пространство-время перестает быть непрерывным континуумом, а образует пространственно-временную решетку. То есть, это масштабный уровень порядка комптоновского радиуса протона. Это и понятно. Уже здесь возникают сильные взаимодействия, для описания которых, прибегают к силам между цветными зарядами: красный-атникрасный, синий-антисиний, зеленый-антизеленый. Это многоцветье как раз и указывает на многомерие. А многомерие переводит непрерывный континуум в дискретную многомерную решетку. Черная дыра уже на этих масштабах будет связана не гравитационными силами, а электромагнитными или хромоэлектромагнитными силами. Электромагнитные взаимодействия между протонами в 10^36 раз сильнее гравитационных. Следовательно, черная дыра, связанная электромагнитными взаимодействиями, будет значительно сильнее черной дыры, связанной гравитационными силами. Кроме того, поскольку для этого масштабного уровня характерно наличие собственного момента импульса, то вполне логично заключаем, что черная дыра на этих масштабах будет анизотропной, к примеру, магнитным диполем, состоящим из множества элементарных кольцевых токов, создаваемых движением частиц и античастиц вырванных из вакуумного моря Дирака.

Физики ЦЕРНа мечтают открыть эти короткие дополнительные измерения, но тем самым они могут создать устойчивую область возбужденного вакуума. Эта область может расти, превращая наше вещество в электромагнитное поле дыры, либо в странную материю. Они догадываются об этом, и строят планы, как отлавливать черные дыры, чтобы получить новый субъядерный источник энергии. Но этот источник энергии будет работать с мощностью, растущей по экспоненте. Земли может не стать уже через тысячу секунд после создания первой микроскопической магнитной дыры или первой страпельки (капли странной материи).

Физики ЦЕРНа с помощью Коллайдера хотят узнать, что такое темная материя. Да, похоже, это она и есть. Контакт с темной материей превратит часть нашей Солнечной системы из барионного состояния в состояние темной мертвой материи, а часть будет выброшена в космос мощнейшим взрывом. Как известно, темной материи в нашей Галактике в несколько раз больше, чем нормальной барионной материи.

Вывод. Современная физика – Догма Большого Взрыва. Физики, придерживающиеся этой догмы, подавляют всяческое инакомыслие. Ради доказательства своей догмы они готовы воспроизвести Большой Взрыв на Земле. Этим они не докажут свою ущербную религию, но могут уничтожить всех нас. Согласно примерному плану, ЦЕРН намерен осуществить первые столкновения на энергиях 2*3.5 ТэВ 30-го марта 2010-го года. Посмотреть на этот фейерверк они приглашают журналистов. Но я не понимаю, куда журналисты будут загружать свои видео- и фотоснимки, если Земли не станет.

Надеяться на то, что физики ЦЕРНа одумаются и отменят Эксперимент, надежд практически нет. Дело в том, что они уже совершили преступление. В 2008-ом году ЦЕРН уже пытался осуществить столкновения частиц на энергиях 2*7 ТэВ. И это вопреки судам, затеянным Вальтером Вагнером и Луисом Санчо в США и Отто Рёслером в Европе, а также вопреки спорам между физиками, бушующими в Интернете. Тогда, в 2008-ом нам повезло, - за два дня до первых столкновений, намеченных на 21 сентября, Коллайдер вышел из строя. В ноябре 2009-го после ремонта, Коллайдер вновь был запущен и работал на сравнительно низких энергиях. И это вопреки новым судебным разбирательствам (4?), затеянным в США, Германии, Швейцарии. Если физики ЦЕРНа сейчас согласятся и скажут: «Да, это опасно», то это будет означать, что они уже преступники.

Сейчас работы на Коллайдере идут по плану. 30-го марта 2010-го года может быть последним днём планеты Земля. А подавляющее большинство населения Земли об этом и не догадывается.

Определенная доля вины в сложившейся ситуации лежит и на средствах массовой информации. Журналисты называют нас, предупреждающих о возможной глобальной катастрофе, паникерами, обывателями, предсказатели Конца Света, а физиков, работающих на Коллайдере, или отсиживающихся и отмалчивающихся в академиях, называют «учеными». Этим «ученым» предоставляется возможность выступить в средствах массовой информации, а мы лишены этой возможности. Нас, сторонников запрета Эксперимента, никто дипломов не лишал, и в отличие от гадалок и предсказателей, у нас есть расчеты.

Есть ли выход из данной ситуации? Не знаю. Испробовано многое. Были десятки писем президентам и прокурорам разных стан. Были листовки. Были попытки проведения митингов. Были угрозы физикам ЦЕРНа. Но всё бесполезно.

В любом случае, будьте готовы к старту в космос!

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 12:16 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
А я считаю, что БВ - воинствующая религиозная бредятина.
Вы можете считать всё, что вам угодно. Некоторые Наполеонами себя считают. Когда они начинают мешать окружающим, их лечат.

(Оффтоп)

JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Были угрозы физикам ЦЕРНа.
Видимо, в вашем случае уже пора в дурку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 12:38 
Заблокирован


07/08/09

988
nestoklon в сообщении #298221 писал(а):
Vallav в сообщении #298215 писал(а):
У холодной нейтронной звезды предел дефекта масс 10%.
Возможен ли больший дефект масс перед схлопыванием в случае горячей
нейтронной звезды?

Всё равно, вопрос непонятен. Нейтронная звезда получается после схлопывания. Видимо, в вашей терминологии она горячая. Потом быстро остывает. Вопрос не имеет смысла. Так как ежу ясно, что если холодная нейтронная звезда получается из горячей, дефект масс для первой меньше. Просто из закона сохранения энергии.
Нейтронные звёзды не схлопываются, если вы не про образование чёрной дыры. А если вы про образование чёрной дыры, то так и пишите.

Если в нейтронную звезду добавлять массу давая ей остыть, она схлопнется в ЧД. Именно этим ограничен дефект масс в 10%.
А если добавлять массу не давая ей остыть? Можно перед схлопыванием в ЧД
получить больший дефект масс?

nestoklon в сообщении #298221 писал(а):
Vallav в сообщении #298215 писал(а):
Сколько по Вашему?
Дефект массы в системе - это еденица минус масса системы деленая на произведение барионного числа на массу атома водорода.
А Вы что под "дефектом массы" подразумеваете?

Да просто 10МэВ это 1% от массы нейтрона на нейтрон. Многовато. При дефекте массы в 10% (с чем вы не спорите), вы как минимум на порядок ошиблись. То есть правильно будет 10%, а не 1. Во что уже более чем верится, учитывая что большую часть энергии реакций унесли нейтрино сразу, т.е. в момент взрыва.
[/quote]

Вы ничего не напутали?
У меня вроде было температура в 10 МэВ - это дефект массы 1%.
Вы в этом нашли арифметическую ошибку?
Или нашли в чем то другом?
Я вроде как раз и сказал - маловата температура будет...
Для дефекта масс в 10%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 12:59 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Vallav в сообщении #298241 писал(а):
Я вроде как раз и сказал - маловата температура будет...
Для дефекта масс в 10%.

Нет, я-то как раз ничего не напутал. Вам уже три раза про нейтрино объясняли. Надо ещё раз?
Итак, основную энергию при взрыве сверхновой уносят высокоэнергетичные нейтрино. Перечитайте несколько раз. Да и взрыв он на то и взрыв чтоб энергию уносить. Возьмите кило тротила и взорвите. Внимание, вопрос: какая часть энергии ушла на разогрев? Честно говоря, как и со сверхновой точно не знаю, но уверен что несколько меньше 100%. Думаю, в разы меньше.
А на будущее пожалуйста пишите чётче, что с чем сравниваете и что от чего составляет 1%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 13:42 
Заблокирован


07/08/09

988
nestoklon в сообщении #298246 писал(а):
А на будущее пожалуйста пишите чётче, что с чем сравниваете и что от чего составляет 1%.


А что тут не ясного:
Ваше:
Итак, у нас существует ядро сразу после взрыва. Его темперартура порядка
$10^{11} K$..
Мое:
Всего то 10 МэВ? это 1% дефекта массы после остывания.

Что именно Вам не ясно и где именно Вы нашли арифметическую ошибку?
Поясняю - в тепловой энергии 1% массы. Где остальные 9%?
Улетели с нейтрино сразу в момент взрыва?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 13:50 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Vallav в сообщении #298264 писал(а):
Улетели с нейтрино сразу в момент взрыва?
:idea: Сами догадались или подсказал кто?

Да, это сейчас в школе так считать учат? 10% это один, а осталось 9%... Но это тонкости, суть вы кажется уже уловили.
Хотя повторю ещё раз, 10МэВ это не 1% дефекта массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 14:38 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
JulijaP, простой вопрос. Этот список с сопровождающими комментариями
JulijaP в сообщении #298165 писал(а):
Вот наброски плана ЦЕРНа от 10 марта 2010-го г.
...
С учетом сказанного, наиболее вероятный день всеобщего полета в космос - 1-е апреля 2010-го года.
Вы взяли отсюда, или Горелик у Вас содрал? :mrgreen:

А этот текст
JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Краткая история научного преступления. Абстракт.
...
Вывод. Современная физика – Догма Большого Взрыва.
...
Согласно примерному плану, ЦЕРН намерен осуществить первые столкновения на энергиях 2*3.5 ТэВ 30-го марта 2010-го года.
- уж не с Вашей ли подачи опубликован здесь Гореликом? :roll:

Все-таки Вы и есть Горелик, уважаемый Юлий. :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 15:13 
Заблокирован


13/02/10

75
Цитата:
Все-таки Вы и есть Горелик, уважаемый Юлий.

Иван Юрьевич - мой учитель и друг.
С уважением, JulijaP.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 15:34 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
JulijaP в сообщении #298284 писал(а):
Иван Юрьевич - мой учитель и друг.
Понятно. И, видимо, Вы разделяете убеждения Вашего друга и учителя:
Иван Горелик в сообщении под заголовком Подонков за решетку, иначе нам завтра смерть писал(а):
За преступление перед Человечеством Джон Эллис заслуживает самого сурового наказания.
Он, один из авторов отчета по безопасности БАКа, сфабрикованного в 2008-ом году понимает, что этот отчет - полная лажа.

Вот кусочек из статьи Эрика Джонсона:
...
Смыл сказанного Эллисом: «Лучший способ остановить все эти споры, уничтожит ли коллайдер Землю, - включить его. А через несколько недель мы узнаем, что мы (авторы отчета по безопасности) были правы.»

Урод! На виселицу надо этого козла. В отчете грубые ошибки и ложь. Земля будет уничтожена в ближайшие дни с вероятностью 50%, если Джона Эллиса, Игоря Ткачева, Брайана Кокса и других подонков не упрятать сегодня за решетку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 15:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
JulijaP в сообщении #297458 писал(а):
Переходим к пункту 2. Столкновению протонов на коллайдере с энергиями по 1 ТэВ на протон соответствует столкновение покоящегося атмосферного протона с космическим протоном, имеющим в ИСО Земли энергию 2000 ТэВ.
[skip]
Капля, образовавшаяся в результате «космо-атмосферного» столкновения летит со с такой же скоростью и с таким же $\gamma$.
[skip]


Задам еще один глупый вопрос. Что запрещает "капле" лететь с малой скоростью в ИСО Земли? Почему такой процесс невозможен? Я даже не привязываюсь к конкретно 10^3 TeV как характерной энергии космического протона. Для космических лучей - не проблема и большей энергией обладать в ИСО Земли/Луны/любого космического тела Солнечной системы.

А если "возможен" (а законы сохранения энергии-импульса, например, такого сценария не запрещают) - что мешает набраться достаточной статистике таких столкновений?

JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Физики пошли по наиболее легкому пути и приняли, что в отсутствии источников энергии, и в состоянии теплового равновесия температура должна быть одинаковой при погружении вглубь Земли, $\frac{dT}{dr} = 0$, а давление растет согласно уравнению гидростатического равновесия, $ \frac{dp}{dr} = -\rho g $.


$T=const$ - вообще-то одно из свойств теплового равновесия. Причем здесь приняли-неприняли? Вам всю статфизику выкинуть?

JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Вывод. Современная физика – Догма Большого Взрыва. Физики, придерживающиеся этой догмы, подавляют всяческое инакомыслие. Ради доказательства своей догмы они готовы воспроизвести Большой Взрыв на Земле. Этим они не докажут свою ущербную религию, но могут уничтожить всех нас. Согласно примерному плану, ЦЕРН намерен осуществить первые столкновения на энергиях 2*3.5 ТэВ 30-го марта 2010-го года. Посмотреть на этот фейерверк они приглашают журналистов. Но я не понимаю, куда журналисты будут загружать свои видео- и фотоснимки, если Земли не станет.


Если убрать стандартную космологию - нужно выкидывать и ОТО? Не расскажите подробнее почему?

А если нет - никуда не уходят ЧД и эффект Унру/испарение Хоукинга.

В рамках ОТО до сих пор есть примеры стационарных космологий, например, развитых Ф.Хойлом и его сотрудниками. Только даже сами авторы отказались от чисто стационарной картины, их последний вариант (Quasi-steady state) существенно динамический. Ибо наблюдения очень сильно ограничили сейчас "жизнеспособность" таких моделей. При всем моем уважении к Ф.Хойлу и его соавторам/ученикам - вряд-ли это будущее космологии.

PapaKarlo в сообщении #298277 писал(а):
Все-таки Вы и есть Горелик, уважаемый Юлий. :!:


Дык 1-1 копипасты опусов с других форумов и т.п. Там - за подписью Горелика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 16:11 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Прошу прощения за

(Оффтоп)

myhand в сообщении #298293 писал(а):
Дык 1-1 копипасты опусов с других форумов и т.п. Там - за подписью Горелика.
Так ведь получается как в фильме "Фонтан" - "...старик-то с ума сошел, а мы его инициативу единодушно одобряем!.." :roll: Зачем же бред копировать с форума на форум?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 16:20 
Заблокирован


13/02/10

75
Цитата:

Понятно. И, видимо, Вы разделяете убеждения Вашего друга и учителя:
Цитата:
За преступление перед Человечеством Джон Эллис заслуживает самого сурового наказания.
Он, один из авторов отчета по безопасности БАКа, сфабрикованного в 2008-ом году понимает, что этот отчет - полная лажа.

Вот кусочек из статьи Эрика Джонсона:
...
Смыл сказанного Эллисом: «Лучший способ остановить все эти споры, уничтожит ли коллайдер Землю, - включить его. А через несколько недель мы узнаем, что мы (авторы отчета по безопасности) были правы.»

Урод! На виселицу надо этого козла. В отчете грубые ошибки и ложь. Земля будет уничтожена в ближайшие дни с вероятностью 50%, если Джона Эллиса, Игоря Ткачева, Брайана Кокса и других подонков не упрятать сегодня за решетку.


Не полностью. Но давайте перенесем ответ на этот вопрос на месяц-другой.

Как люди мира будут относиться к вышеперечисленным персонам, если реализуются пункты 2, 3, 4 ?

В результате осуществления столкновений с энергиями 2*3,5 ТэВ согласно нашему мнению возможны исходы с разными вероятностями, перечисленные ниже.

1. Уничтожение всей Земли. 49%.
2. Уничтожение Европы; мощное землетрясение по всей Земле; выжигание атмосферы; в первый день погибают порядка сотен миллионов людей; в течение года погибают порядка 3 миллиардов людей; остальные страдают лучевой болезнью. 1%.
3. Уничтожение только Женевы. Погибает порядка миллиона людей. Больны сотни миллионов людей. 1%.
4. Непредсказуемый исход с пагубными последствиям для здоровья людей. 5%.
5. Авария типа 19 сентября 2008-го года 10%.
6. Благополучный исход. Остальное.

Как Вы считаете, состоится ли суд над теми, кто писал документы по безопасности БАКа? Будут ли судьи церемониться в выборе вида смертной казни?
Нужен ли нам такой бозон Хиггса?
----
на вопросы myhand отвечу чуть позже.

-- Вт мар 16, 2010 16:53:10 --

myhand в сообщении #298293 писал(а):
JulijaP в сообщении #297458 писал(а):
Переходим к пункту 2. Столкновению протонов на коллайдере с энергиями по 1 ТэВ на протон соответствует столкновение покоящегося атмосферного протона с космическим протоном, имеющим в ИСО Земли энергию 2000 ТэВ.
[skip]
Капля, образовавшаяся в результате «космо-атмосферного» столкновения летит со с такой же скоростью и с таким же $\gamma$.
[skip]


Задам еще один глупый вопрос. Что запрещает "капле" лететь с малой скоростью в ИСО Земли? Почему такой процесс невозможен? Я даже не привязываюсь к конкретно 10^3 TeV как характерной энергии космического протона. Для космических лучей - не проблема и большей энергией обладать в ИСО Земли/Луны/любого космического тела Солнечной системы.

А если "возможен" (а законы сохранения энергии-импульса, например, такого сценария не запрещают) - что мешает набраться достаточной статистике таких столкновений?


Микроскопическая Опасная Капля обладает полюсами магнитными и электрическими, а, значит, сильно взаимодействует с излучением звезды. Свет звёзд и Солнца, в том числе, выдувает медленные Опасные Капли в межзвездное пространство. Эти Опасные Капли (магнитные дыры или страпельки) могут концентрироваться во внешних областях Галактики и в её гало. Крупные магнитные дыры или странные звезды уходят к центру Галактики, где могут сливаться в одну магнитную дыру. Читай Химию и Жизнь 2010, 2. Там выдвинута гипотеза, что в центре Галактики может находиться магнитная дыра.

*Под медленными ОК мы понимаем ОК со стартовой кинетической энергией порядка 1 МэВ. Сталкиваясь с электронным газом, она быстро падает до тепловых значений.

Если же ОК быстрая, к примеру взаимодействия 2000 ТэВ космо-протонов с межпланетным газом и т.д. Это все равно, что столкновение 2000 ТэВ космо-протонов с атмосферой Земли, происходящее значительно чаще. Но такое столкновение порождает ОК с кинетической энергией порядка 1000 ТэВ, энергией покоя порядка 1 ТэВ, полной энергией связи порядка 500 ГэВ, энергией связи на один элемент порядка 0.5 ГэВ. А навстречу ей, в её системе отсчета летят протоны с кинетической энергий 1 ТэВ. Первое же столкновение с таким протоном хоть атмосферным, хоть межзвездным разрушает Опасную Каплю.

Поэтому, уповать на наличие высокоэнергичных космических лучей не просто глупо, а преступно. Физики, уповающие на них, совершают преступление против своих матерей и детей, ибо подставляют их под Русскую Рулетку ЦЕРНа.

Цитата:
JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Физики пошли по наиболее легкому пути и приняли, что в отсутствии источников энергии, и в состоянии теплового равновесия температура должна быть одинаковой при погружении вглубь Земли, $\frac{dT}{dr} = 0$, а давление растет согласно уравнению гидростатического равновесия, $ \frac{dp}{dr} = -\rho g $.


$T=const$ - вообще-то одно из свойств теплового равновесия. Причем здесь приняли-неприняли? Вам всю статфизику выкинуть?



Если наблюдения дают что при погружении вглубь температура растет и если при этом нет переноса теплоты, или перенос меньше, чем должна давать теплопроводность, то нужно подбирать формулу для гравитационного градиенты температуры, который не приводит к переносу теплоты. Это логически понятно и давно обосновано Лошмидтом, Циолковским, и другими, которые на это наткнулись, но сделать правильный выбор вовсе не просто, поскольку в идеальной формуле нужно учитывать множество факторов: атомная компонента, хим-состав, электронная компонента, фотонная компонента.
Есть приближенные формулы и они дают результаты, совпадающие с наблюдениями. А формула теплового равновесия $T=const$ верна лишь для одного уровня в гравитирующем объекте.

Цитата:
JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Вывод. Современная физика – Догма Большого Взрыва. Физики, придерживающиеся этой догмы, подавляют всяческое инакомыслие. Ради доказательства своей догмы они готовы воспроизвести Большой Взрыв на Земле. Этим они не докажут свою ущербную религию, но могут уничтожить всех нас. Согласно примерному плану, ЦЕРН намерен осуществить первые столкновения на энергиях 2*3.5 ТэВ 30-го марта 2010-го года. Посмотреть на этот фейерверк они приглашают журналистов. Но я не понимаю, куда журналисты будут загружать свои видео- и фотоснимки, если Земли не станет.


Если убрать стандартную космологию - нужно выкидывать и ОТО? Не расскажите подробнее почему?

А если нет - никуда не уходят ЧД и эффект Унру/испарение Хоукинга.

Температура Унру/Хокинга – следствие парадокса Белла. А парадокс Белла следствие СТО. Но, вникая в суть (исследуя стержни Унру разной длины), приходим к выводу, что это формулы для гравитационного/инерционного температурного градиента Лошмидта/Циолковского.


Цитата:
В рамках ОТО до сих пор есть примеры стационарных космологий, например, развитых Ф.Хойлом и его сотрудниками. Только даже сами авторы отказались от чисто стационарной картины, их последний вариант (Quasi-steady state) существенно динамический. Ибо наблюдения очень сильно ограничили сейчас "жизнеспособность" таких моделей.


Стационарных моделей большое множество, но развития они не получают. Поскольку в современной науке верна лишь одна нестационарная модель, имеющая Божественное Начало и Божественный Конец.
Вот БВ сейчас и проверят на БАКе. Далеко л улетим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 17:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
JulijaP в сообщении #298305 писал(а):
Микроскопическая Опасная Капля обладает полюсами магнитными и электрическими, а, значит, сильно взаимодействует с излучением звезды. Свет звёзд и Солнца, в том числе, выдувает медленные Опасные Капли в межзвездное пространство. Эти Опасные Капли (магнитные дыры или страпельки) могут концентрироваться во внешних областях Галактики и в её гало. Крупные магнитные дыры или странные звезды уходят к центру Галактики, где могут сливаться в одну магнитную дыру. Читай Химию и Жизнь 2010, 2. Там выдвинута гипотеза, что в центре Галактики может находиться магнитная дыра.

*Под медленными ОК мы понимаем ОК со стартовой кинетической энергией порядка 1 МэВ. Сталкиваясь с электронным газом, она быстро падает до тепловых значений.

Если же ОК быстрая, к примеру взаимодействия 2000 ТэВ космо-протонов с межпланетным газом и т.д. Это все равно, что столкновение 2000 ТэВ космо-протонов с атмосферой Земли, происходящее значительно чаще. Но такое столкновение порождает ОК с кинетической энергией порядка 1000 ТэВ, энергией покоя порядка 1 ТэВ, полной энергией связи порядка 500 ГэВ, энергией связи на один элемент порядка 0.5 ГэВ. А навстречу ей, в её системе отсчета летят протоны с кинетической энергий 1 ТэВ. Первое же столкновение с таким протоном хоть атмосферным, хоть межзвездным разрушает Опасную Каплю.

Поэтому, уповать на наличие высокоэнергичных космических лучей не просто глупо, а преступно.


Вам ведь нужна медленная капля, верно? Грубо говоря - покоящаяся в коллайдерной ЛСО или в ИСО Земли/Луны.

Так вот простой вопрос: запрещено ли возникновение таких капель в столкновениях космических лучей с атмосферой Земли, Луной и т.п.
Если запрещено - поясните как.

Или отличие только: на Луне (в атмосфере Земли) "опасные капли" (медленные) и "выдуваются излучением", а в камере БАК - нет. В этом отличие?

JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
А формула теплового равновесия $T=const$ верна лишь для одного уровня в гравитирующем объекте.


Вы сами-то поняли что сказали? В тепловом равновесии - температура константа по самому ее определению. Если $T\ne const$ - это просто не тепловое равновесие. Звезды, планеты - вообще незамкнуты, о каком термодинамическом равновесии может вообще идти речь - энергия уходит из системы. Оно только локальное, $T=const$, грубо говоря, на одном и том же потенциальном уровне.

Цитата:
JulijaP в сообщении #298228 писал(а):
Температура Унру/Хокинга – следствие парадокса Белла. А парадокс Белла следствие СТО. Но, вникая в суть (исследуя стержни Унру разной длины), приходим к выводу, что это формулы для гравитационного/инерционного температурного градиента Лошмидта/Циолковского.


А в чем здесь суть? Несколько ничем не подкрепленных утверждений.

JulijaP в сообщении #298305 писал(а):
Стационарных моделей большое множество, но развития они не получают. Поскольку в современной науке верна лишь одна нестационарная модель, имеющая Божественное Начало и Божественный Конец.
Вот БВ сейчас и проверят на БАКе. Далеко л улетим?


А мне казалось, статьи Хойла и соавторов - публиковали и публикуют до сих пор. В рецензируемых научных журналах. Т.е. никакая "инквизиция" не сжигает их на костре. Их теории обсуждаются.

Так связь-то какая у стандартной космологии и испарения ЧД?

Steady-state космология запрещает это в рамках ОТО? Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Адронный Коллайдер
Сообщение16.03.2010, 17:30 
Заблокирован


07/08/09

988
nestoklon в сообщении #298265 писал(а):
Vallav в сообщении #298264 писал(а):
Улетели с нейтрино сразу в момент взрыва?
:idea: Сами догадались или подсказал кто?

Это Ваше личное мнение?
Что схлопывание звезды в нейтронную сопровождается нейтринно-антинейтринным импульсом с энергией в 9% от исходной массы?
Не уточните, длительность этого импульса чему равна?


nestoklon в сообщении #298265 писал(а):
Да, это сейчас в школе так считать учат? 10% это один, а осталось 9%... Но это тонкости, суть вы кажется уже уловили.
Хотя повторю ещё раз, 10МэВ это не 1% дефекта массы.


Не по другому - если от 10% отнять 1% получится 9%.
Вы так и не пояснили, что именно Вам не понятно и где именно у меня ошибка.
Дополните свое - 10МэВ это не 1% дефекта массы а k%.
Чему у Вас равно k? От 1 сильно отличается?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group