2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение12.03.2010, 09:04 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #296221 писал(а):
Я просвещаю, а Вы
Просвещение - это когда проводится разносторонний анализ и обобщение информации, а не выдергивание отдельных слов из цитат и фактов из системы наблюдений... А иначе и получается "бла-бла-бла"... Изображение

-- Пт мар 12, 2010 09:24:59 --

Kitozavr в сообщении #296667 писал(а):
Последняя версия сохраняется без изменений уже много сотен лет, и многие сходятся на том, что неграмотный купец, живший в 600-е годы н.э (Мухаммад то есть), мог создать столь совершенное руководство и произведение искусства.
Это Вы о чем? О Коране или об исламе?
То, что книгу, считающуюся священной, грамотно переписывают в течение 1400 лет - не удивительно. Ригведу 3500 лет сохраняют дословно с применением специальных методик кодирования информации. Причем, большую часть этого периода - изустной передачей. Да и Ветхий Завет практически не изменился за 2000 лет, судя по археологическим находкам списков. Еще уточнение: существующий свод Корана создан через 20 лет после смерти пророка. Неизвестно, что из откровений Мухаммеда халиф Осман посчитал нужным оставить за пределами канона...
А в отношении мусульманства как религии: тут столько под-версий известно, что говорить о какой-то неизменной вообще смешно! Даже без рассмотрения исторической перспективы: шииты и суниты, турецкие формы исповедания и Талибан, саудиты и касимовские татары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение12.03.2010, 09:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #296864 писал(а):
Просвещение - это когда проводится разносторонний анализ и обобщение информации, а не выдергивание отдельных слов из цитат и фактов из системы наблюдений... А иначе и получается "бла-бла-бла"...

Вы знаете, я как раз на основе разностороннего анализа, сопоставлений и обобщений, вывел, что в прошлом Земля двигалась вокруг Солнца анормально. В беспорядок были вовлечены все тела Солнечной системы.
При движении нашей планеты вокруг Солнца по орбите со значительным эксцентриситетом всё было бы так, как рассказывают космогонические и эсхатологические мифы. «Беспорядок в ритме смены сезонов, дня и ночи, в движении светил, а также ускорение такого рода ритмов. В конце мира Солнце так темнеет, что почти нет разницы между днём и ночью. Луна беспорядочно меняет свой облик, Солнце выходит за пределы зодиакального пути, появляются новые звёзды, а прежние меркнут, жара наступает зимой, а холод летом. Потоп и мировой пожар можно себе представить как нарушение меры ритма сезонного распорядка. В некоторых мифах это проступает со всей очевидностью», - так пишется об эсхатологических мифах в книге «Мифы народов мира».
Если бы астрономы, кроме наблюдений звёздного неба и занятий теорией, ещё изучали богатое научное наследие прошлого, запечатлённое предками полно и зримо в космогонической мифологии, они, вероятно, уже давно нашли бы объяснение удивительным астрономическим знаниям древних народов. Они не кажутся случайными, а только свидетельствуют нам о том, что в прошлом Луна, другие планеты Солнечной системы и некоторые звёзды двигались не так, как это происходит в современную эпоху.
Сегодня наука зашла в тупик, погрязла в мелочах. Прав был поэт Томас Элиот, лауреат Нобелевской премии в 1948 году, сказавший: «Мы забыли мудрость ради знания, мы утратили знания в потоке информации». Изображение
P.S. На Ваш вопрос в теме "Круговращения..." отвечу вечером

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение15.03.2010, 13:53 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #296867 писал(а):
Если бы астрономы, кроме наблюдений звёздного неба и занятий теорией, ещё изучали богатое научное наследие прошлого, запечатлённое предками полно и зримо в космогонической мифологии, они, вероятно, уже давно нашли бы объяснение удивительным астрономическим знаниям древних народов. Они не кажутся случайными, а только свидетельствуют нам о том, что в прошлом Луна, другие планеты Солнечной системы и некоторые звёзды двигались не так, как это происходит в современную эпоху.
Сегодня наука зашла в тупик, погрязла в мелочах. Прав был поэт Томас Элиот, лауреат Нобелевской премии в 1948 году, сказавший: «Мы забыли мудрость ради знания, мы утратили знания в потоке информации».
Сочувствую нашим потомкам, когда они начнут "уточнять" физику в соответствии со "свидетельствами" гоголевских (как вариант) произведений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение15.03.2010, 14:11 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
libra
Kitozavr в сообщении #296667 писал(а):
Вовсе нет. Последняя версия сохраняется без изменений уже много сотен лет, и многие сходятся на том, что неграмотный купец, живший в 600-е годы н.э (Мухаммад то есть), мог создать столь совершенное руководство и произведение искусства.

Я хотел сказать НЕ мог, прошу извинения. А смысл таков, что ни один человек того времени не обладал знаниями, достаточными для создания Корана. Поэтому многие считают что он продиктован Мухаммаду Богом, то есть в Коране содержатся слова не какого нибудь человека, а Бога.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение16.03.2010, 09:11 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Kitozavr в сообщении #297946 писал(а):
А смысл таков, что ни один человек того времени не обладал знаниями, достаточными для создания Корана. Поэтому многие считают что он продиктован Мухаммаду Богом, то есть в Коране содержатся слова не какого нибудь человека, а Бога.
Абсолютно бездоказательное утверждение с точки зрения науки (не Ислама).
Опровергните утверждение: "Ни один человек не обладет знаниями, достаточными для создания "Сатанинских стихов", а значит в них содержится послание бога".

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение16.03.2010, 12:39 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
libra
Вы меня неправильно поняли. В Коране описано то, о чём человек того времени не имел представления:
круговорот воды в природе
наличие полов у растений
эмбриональное развитие человека
потоп, который носил локальный характер, что, кстати, правда

Утверждение.
А зачем его вообще опровергать. Если люди не могут создать эти стихи, но они всё же существуют, значит их создал некто другой, например Бог. Но в этом случае, скорее всего, сатана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение16.03.2010, 13:52 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Kitozavr в сообщении #298242 писал(а):
Вы меня неправильно поняли. В Коране описано то, о чём человек того времени не имел представления:
круговорот воды в природе
наличие полов у растений
эмбриональное развитие человека
потоп, который носил локальный характер, что, кстати, правда
Цитаты, пожалуйста...

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение16.03.2010, 14:19 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Вот цитата про город Ирам:
Цитата:
Неужели ты не видел того, что сделал твой Господь с [народом] 'Ада? С народом Ирама, воздвигшим величавые колонны, подобных которым не было создано ни в одной стране? (Сура “Заря”, 89:6-8)

Считалось что это всего лишь миф, пока город не нашли в 1990 - х годах

Круговорот воды в природе:
Цитата:
Аллах посылает ветра и так вздымает облако и простирает его по небу, как пожелает, и делит его на куски. И вот увидишь ты, как из его расщелин льется дождь . И когда Он тучу шлет на тех из Своих рабов, на кого пожелает, ликуют они. (Сура “Румы”, 30:48)


Эмбриональное развитие:
Цитата:
Поистине, Мы сотворили человека из капли смеси влаги; Мы испытываем его, поэтому сотворили его слышащим, видящим. (Сура “Человек”, 76:2)


Оплодотворение:
Цитата:
Ужель считает человек, что он оставлен без призора (один и без ответственности)? Ужель не был он каплей спермы из семени источаемого? (Сура “Воскресение”,75:36-37)


Отражение света солнца луной:
Цитата:
И сделал Луну меж ними светом, а Солнце в качестве светильника поставил. (Сура “Нух”, 71:16)


Движение гор и континентов:
Цитата:
И ты увидишь горы и сочтешь их недвижимыми; но они движимы, как движимы облака…(Сура “Муравьи”, 27:88)


Парность всего сущего:
Цитата:
Хвала Аллаху, Кто в парах создал все, что жизнь рождает на земле; попарно создал души ваши и все незримое, что окружает вас и что доселе ваше знание не постигло. (Сура “Йа Cин”, 36:36)

Сюда входят не только растения, но и элементарные частицы

Более подробно http://koranru.ru/scientific_index.html

Как видите, ничего, что противоречит науке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение17.03.2010, 13:05 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Kitozavr в сообщении #296667 писал(а):
Последняя версия сохраняется без изменений уже много сотен лет, и многие сходятся на том, что неграмотный купец, живший в 600-е годы н.э (Мухаммад то есть), мог создать столь совершенное руководство и произведение искусства.
Неграмотный слепец Гомер смог создать гораздо более стройные и эстетически ценные (ИМНО) произведения искусства. На счет «совершенного руководства» замечу только то, что жанр «руководства» исключает неоднозначную интерпретацию излагаемой информации, что про Коран не скажешь. Следует заметить, что неграмотность Мухаммеда заключалась лишь в том, что он не умел писать, как, впрочем, большинство соплеменников. Но он никогда не был неполноценным членом своего общества. С 12 лет он воспитывался своим дедом, старейшиной племени, затем старшим дядей. Оба к нему благоволили. Основой благополучия Хашимидов была посредническая торговля.
Если учесть окружающие условия: Мекка, являясь «столицей» Центральной Аравии вела постоянную торговлю с Персией, Византией, Йеменом, Эфиопией, Мухаммед был в курсе, как текущих мировых событий, так и осведомлен о существующих религиозных доктринах. Помимо традиционных арабских местных семитических культов в Аравии широкое распространение получили иудаизм (из Йемена) и христианство (Византия, Эфиопия), был известен зороастризм.
Пророков, подобных Мухаммеду, в тогдашней Аравии было много, он был далеко не первым, хотя оказался самым удачливым. Возможно, благодаря и своим личным качествам: уму, честности, обаянию.
Коран был составлен через много лет после смерти Мухаммеда. Что туда вошло, кто производил запись и редакцию – неизвестно. Но те фрагменты, которые Вы приводите, можно считать «божественными научными свидетельствами» только при поэтической фантазии, сопоставимой с той, что была у самого Мухаммеда!
Kitozavr в сообщении #298270 писал(а):
Вот цитата про город Ирам:
Цитата:
Неужели ты не видел того, что сделал твой Господь с [народом] 'Ада? С народом Ирама, воздвигшим величавые колонны, подобных которым не было создано ни в одной стране? (Сура “Заря”, 89:6-8)

Считалось что это всего лишь миф, пока город не нашли в 1990 - х годах

http://pseudo-discovery.ru/land/Iram
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирам
Об этом «чуде» я могу судить только из подобных публикаций. Честно говоря, что Вы здесь считаете чудесным – не знаю… Столько городов еще не раскопано! Этот ничем не лучше и не хуже остальных. Трою нашли, Микены нашли, на Крите сколько городов откопали… В чем конкретно боговдохновленность описания? Записал Мухаммед красиво местные исторические легенды о легендарном городе Убар, воспоминания о котором сохранились в преданиях многих арабских племен, со свойственной ему экспрессией. Ничего из ряда вон выходящего в раскопанном городе нет.
Цитата:
Круговорот воды в природе:
Цитата:
Аллах посылает ветра и так вздымает облако и простирает его по небу, как пожелает, и делит его на куски. И вот увидишь ты, как из его расщелин льется дождь . И когда Он тучу шлет на тех из Своих рабов, на кого пожелает, ликуют они. (Сура “Румы”, 30:48)

Из этой цитаты я только вижу наблюдения человека за формированием дождевых облаков. Такое «откровение» все мы видим почти каждый день. Самой существенной части КРУГОВОРОТА здесь нет: откуда вода в облака-то попадает после того, как выльется дождем?
Цитата:
Эмбриональное развитие:
Цитата:
Поистине, Мы сотворили человека из капли смеси влаги; Мы испытываем его, поэтому сотворили его слышащим, видящим. (Сура “Человек”, 76:2)
Эмбрионального развития не вижу. Вижу ссылку либо на момент творения Адама, либо на зачатие, где под каплей смеси влаги подразумевается сперма. Судя по контексту, скорее первое. О втором варианте ниже…
Цитата:
Оплодотворение:
Цитата:
Ужель считает человек, что он оставлен без призора (один и без ответственности)? Ужель не был он каплей спермы из семени источаемого? (Сура “Воскресение”,75:36-37)

«Документально известно», что всю специфику процесса оплодотворения и появления детей задолго до Мухаммеда знал некто Онан сын Хама.
Цитата:
И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал [семя] на землю, чтобы не дать семени брату своему. (Бытие. 38:8-9)

Цитата:
Отражение света солнца луной:
Цитата:
И сделал Луну меж ними светом, а Солнце в качестве светильника поставил. (Сура “Нух”, 71:16)
То, что Луна светит отраженным светом, очень ясно видно 1) во время лунных затмений; 2) вблизи момента новолуния. А то, что именно Солнца – понаблюдайте смены фаз… Для этого не нужно быть ученым, достаточно иногда смотреть на небо. У арабов для этого времени было предостаточно и условия для наблюдений были намного лучше, чем у современных городских жителей. Этот аргумент вообще смешон, учитывая, что недалеко находится Вавилон, где жрецы за 2000 лет до Мухаммеда рассчитывали солнечные затмения!
Цитата:
Движение гор и континентов:
Цитата:
И ты увидишь горы и сочтешь их недвижимыми; но они движимы, как движимы облака…(Сура “Муравьи”, 27:88)

Давайте приведем цитату в контексте:
Цитата:
И в тoт дeнь, кoгдa зaтpyбят в тpyбy и ycтpaшaтcя тe, ктo в нeбecax, и тe, ктo нa зeмлe, кpoмe тex, кoгo пoжeлaeт Aллax, и вce пpидyт к Heмy c yнижeниeм.
И ты yвидишь, чтo гopы, кoтopыe ты cчитaл нeпoдвижными, - вoт oни идyт, кaк идeт oблaкo пo дeянию Aллaxa, кoтopый выпoлнил в coвepшeнcтвe вce. Пoиcтинe, Oн cвeдyщ o тoм, чтo вы твopитe!
Kтo пpиxoдит c xopoшим, тoмy - eщe лyчшee и oни в тoт дeнь oт вcякoгo cтpaxa в бeзoпacнocти.
A ктo пpиxoдит c дypным, - лики тex пoвepгнyты в oгoнь. Paзвe вaм нe вoздaeтcя тoлькo зa тo, чтo вы дeлaли?
Для меня очевидно, что это описание конца света и страшного суда, а не повседневного течения времени. В таких экстремальных случаях «всегда так происходит». Смотрите тот же Апокалипсис. Не сомневаюсь, что при получении прямого указания Аллаха, горы будут ходить, но в указанном отрывке ничего не говорит о том, что они поступают так в обыденной жизни. Скорее можно сделать обратный вывод.
Цитата:
Парность всего сущего:
Цитата:
Хвала Аллаху, Кто в парах создал все, что жизнь рождает на земле; попарно создал души ваши и все незримое, что окружает вас и что доселе ваше знание не постигло. (Сура “Йа Cин”, 36:36)

Сюда входят не только растения, но и элементарные частицы

Откуда следует вывод, что «сюда входят не только растения, но и элементарные частицы», не понял.
И про «все» преувеличение. Например, элементарная частица фотон пары не имеет. Вирусы – в паре не нуждаются. Как, впрочем, и бактерии. Существует много организмов с партеногенетическим способом размножения (тот же одуванчик).
А еще существует "тройность" и еще большие группировки.
Цитата:
Как видите, ничего, что противоречит науке.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение17.03.2010, 14:15 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Ну тут можно по всякому толковать. Я хотел показать что религия и наука не находятся в противостоянии.
В противостоянии с наукой находится лишь небольшая группа людей, знания и убеждения которых находятся на уровне знаний и убеждений средневековых священников.

-- Ср мар 17, 2010 14:41:13 --

libra
Радует что ваши доводы логичны и вы знаете о чём говорите, с такими как вы приятно говорить. 8-) А то бывают случаи что мне отвечают: "Такого не может быть потому, что Бога нет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение22.03.2010, 21:16 
Заблокирован


04/03/10

618
Kitozavr
Цитата:
Ну тут можно по всякому толковать. Я хотел показать что религия и наука не находятся в противостоянии. ...

вы совершенно правы современная публичная наука и религия это по сути одно и то же
как же между одним и тем же может быть противоречия? - может только в очерёдности наград?
Цитата:
В противостоянии с наукой находится лишь небольшая группа людей, знания и убеждения которых находятся на уровне знаний и убеждений средневековых священников.

зря вы священников обижаете - они поумнее многих ученых будут (а о функционерах от науки лучше вообще промолчать)
Цитата:
libra
Радует что ваши доводы логичны и вы знаете о чём говорите, с такими как вы приятно говорить. А то бывают случаи что мне отвечают: "Такого не может быть потому, что Бога нет".

- вставлю пять копеек :)
вы не достаточно общаетесь с избранными учёными, только там возражение звучит в строгой научной формулировке
"Такого не может быть потому, что этого не может быть никогда!" :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Научная информация в пользу существования Всевышнего Творца
Сообщение14.04.2010, 09:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/12/09

126
Brest BY
Однако, вернемся к нашей теме.
С точки зрения современных знаний, конечно, Дарвин не смог получить сколько-нибудь полной информации по биологическим объектам, им рассмотренным. И наука, и общие знания того времени, не давали возможности почтенному викторианскому джентльмену сделать сколько-нибудь полноценные выводы.

Так ведь и подобное может быть по Божьей Воле. Я перестал быть воинствующим атеистом и, возможно - пока, не приветствую воинствующих не атеистов. Так как в теме "Наукой доказано, что ..." есть + и -, возник такой вопрос, а где третья тема по данному ВСЕЛЕНСКОМУ, не только глобальному, вопросу. Не в смысле "и вашим и нашим", а богатым (хотя бы по Задорнову- т.е. с Богом в голове, которые допускают бытие и не таких). Т.е нейтральность, так мне могут возразить, неизбежно "льёт воду на мельницу" либо твою, либо оппонента. Но поверьте, искренне надеюсь, что примитивная двоичность - не венец человечности (по образу Бога), тройственная триединая троичность (с т.з. инфолиоподхода) - не менее перспективна. И особенно примечательно, что данной теме не противоречит понятию инфолиократность, в частности тому, что ноль всеобщий недостижим = недостижимо такое состояние, когда ни материи, ни Слова = смысла, идеи, субъекта, Бога, ни информации (знака, символа), т.е обозначения нет. (Желающие могут поверить, проверить или провести мысленный экспериментвзглянуть на iks - http://infoliokrat.narod.ru/iks.JPG инфолиокоординатную систему, в которой любая, в т.ч. инфолиократная картина мира - всего лишь точка (как и данная тема, как и противоположная тема, как и ТРЕТЬЯ тема на эту тему, которой пока нет.
К слову, утверждение
в строгой научной формулировке
"Такого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"
- это только 1-я часть известной критики любого явления, в т.ч. древней критики христианства, следующая стадия, 2-я такая: это может быть и так, но абсолютно никакого существенного значения не имеет, а последняя - 3-я, естественно такова: это было есть и будет так, иначе и быть не может.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group