2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение08.03.2010, 11:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Подогнать-то можно всё что угодно. Вопрос в том как эта подгонка обоснована. Вот если бы было $\alpha=\pi$, то интересно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение08.03.2010, 11:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
К тому же ваше альфа совпадает с настоящим (даже с учётом погрешностей) только первыми цифрами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение08.03.2010, 13:14 


24/01/08

333
Череповец
meduza в сообщении #295818 писал(а):
К тому же ваше альфа совпадает с настоящим (даже с учётом погрешностей) только первыми цифрами.

Первыми? А Вам сколько этих первых надо? Четыре совпадают.
Тут, на одном из форумов, мне сунули в нос такую формулу:
$\frac 1\alpha=(4\pi)^2(\frac{\pi^2}{15})^{1/3}$
Говорят, это формула самого Дирака. Цитирую: "У Дирака было проще".

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение08.03.2010, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
BoBuk в сообщении #295834 писал(а):
А Вам сколько этих первых надо?

Ровно столько, чтобы соответствовало точности экспериментального значения.

(Оффтоп)

И лично непонятны все эти выкрутасы с выражением какой-то физической константы через математические. Смысла в упор не вижу. Физические постоянные отражают особенности реального мира и к математике не имеют никакого отношения, ибо последняя с внешним миром вообще не связана. (Кстати, через физические константы ваша альфа прекрасно выражается: $\alpha = \dfrac{e^2}{4\pi\varepsilon_0\hbar c}$.) Короче, толку ни практического, ни научного в вашей игре циферками нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение08.03.2010, 23:27 


24/01/08

333
Череповец
meduza в сообщении #295887 писал(а):
Ровно столько, чтобы соответствовало точности экспериментального значения.

К этому и стремимся. :)
Но по ходу дела выясняются очень интересные вещи.
Мною упущена красивейшая формула
$ln(cos(a))=1$
которая точнее моей.
Но она так же не даёт абсолютно совпадающего значения с экспериментальным.
Но тогда тем более интересно. Интересна сама природа расхождений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 10:11 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
BoBuk в сообщении #295993 писал(а):
meduza в сообщении #295887 писал(а):
Ровно столько, чтобы соответствовало точности экспериментального значения.

К этому и стремимся. :)
Но по ходу дела выясняются очень интересные вещи.
Мною упущена красивейшая формула
$ln(cos(a))=1$
которая точнее моей.
Но она так же не даёт абсолютно совпадающего значения с экспериментальным.
Но тогда тем более интересно. Интересна сама природа расхождений.

у косинуса область значение вместо $[-1;1]$ теперь $[-e;e]$? ибо $\ln e=1$, если имелось в виду $\ln (\cos \alpha) \approx 0$, то это очевидно, т.к. ваша $\alpha \approx 0$, $\ln(\cos 0) = \ln 1 = 0$ и ничего в этом красивого по-моему нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 11:09 


24/01/08

333
Череповец
BapuK в сообщении #296038 писал(а):
... если имелось в виду $\ln (\cos \alpha) \approx 0$

Пардон, но $\ln (\cos \alpha) \approx 1$
С чего Вы взяли, что стремится к 0?

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 11:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\ln\cos\left(\dfrac{1}{0.00729735253765}\right)=-1.000020881660595$

ТщательнЕе надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 12:09 


24/01/08

333
Череповец
ewert в сообщении #296049 писал(а):
$\ln\cos\left(\dfrac{1}{0.00729735253765}\right)=-1.000020881660595$

ТщательнЕе надо.

Совершенно справедливо. Можно даже и точнее, но после точки четыре нуля. Всего четыре. Хотелось бы как можно больше. Но не получается. Не существует такой формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 12:19 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
BoBuk в сообщении #296047 писал(а):
BapuK в сообщении #296038 писал(а):
... если имелось в виду $\ln (\cos \alpha) \approx 0$

Пардон, но $\ln (\cos \alpha) \approx 1$
С чего Вы взяли, что стремится к 0?

$\ln(\cos (0,00729746384339)) \approx \ln(0,999999991889) \approx -0,0000000081 \approx 0$ или вы имели в виду какую-то другую альфу? :oops: может конечн в паре знаков напутал но вроде все верно $\ln(\cos(\alpha))\approx 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 13:08 


24/01/08

333
Череповец
BapuK в сообщении #296058 писал(а):
$\ln(\cos (0,00729746384339)) \approx \ln(0,999999991889) \approx -0,0000000081 \approx 0$ или вы имели в виду какую-то другую альфу? :oops: может конечн в паре знаков напутал но вроде все верно $\ln(\cos(\alpha))\approx 0$

:D Аааа, вон в чём дело... Ну тогда ой.
Надо тогда записывать $1/0,00729746384339$
Здесь берётся обратное значение $\alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
BoBuk в сообщении #296067 писал(а):
Надо тогда записывать $1/0,00729746384339$
Здесь берётся обратное значение $\alpha$.

$\ln\cos(1/0,00729746384339)\approx-1.00532$
Ну и что?
Вообще, какой смысл в этом подборе математических констант и операций, дающих приближение какого-либо числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Кстати, $\ln(\cos(x))\approx 0$ для любого $x\approx 0$, так что $\alpha$ тут вообще особого места не занимает. Повторюсь ещё раз, $\alpha$ -- физическая константа, отражающая особенности реального мира и выражать её через математические константы абсолютно бессмысленное занятие!

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение09.03.2010, 17:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Типа раз безразмерная величина, значит должен в ней быть какой-то математический смысл

 Профиль  
                  
 
 Re: Alpha из математических констант
Сообщение11.03.2010, 03:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/05/09

288
Gomel BY
Не понял, чего мое мнение не добавили,
вроде ни кого не хотел обидеть..
А что от сотового, так пока проблемы с провайдером,
скоро будет постоянный ИР денег хватит анлим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group