2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 02:56 


04/03/10

44
Автор статьи утверждает, что ему удалось объяснить физический смысл гравитационной силы на примере воздушных шаров с различным наполнением.
В процессе логических заключений выяснилось, что силы Архимеда в природе не существует. Закон всемирного тяготения сформулирован неверно. В нем не учтено, что тела могут не только притягиваться Землей, но и отталкиваться (воздушный шар наполненный водородом). Этот недостаток закона Ньютона объясняется классической физикой действием выталкивающей силы Архимеда.
А если этой силы вообще нет, закон Ньютона требуется отправить в отставку!
лженаучная ссылка удалена

Александр Штумпф

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 09:13 


04/03/10

44
Коротко, но ясно и понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вопрос с воздушным шаром интересен. Будет ли он летать на Луне? Как действует архимедова сила на тела различной формы? Почему не всплывает батискаф-колокол? Ещё сто разных почему для пытливых семиклассников.
Вы правы, мы показываем им только кубик и ничего не говорим о вертикальной составляющей давления воды на поверхность тела любой формы. Хотя нет, в учебнике есть. Вы, наверное, забыли просто.
Говорят, что на основе Силы Архимеда можно подобрать такую форму погружённого в жидкость тела, что оно будет двигаться горизонтально. Этим пользуются обитатели глубин мирового океана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 10:49 


04/03/10

44
gris в сообщении #294385 писал(а):
Вопрос с воздушным шаром интересен. Будет ли он летать на Луне? Как действует архимедова сила на тела различной формы? Почему не всплывает батискаф-колокол? Ещё сто разных почему для пытливых семиклассников.
Вы правы, мы показываем им только кубик и ничего не говорим о вертикальной составляющей давления воды на поверхность тела любой формы. Хотя нет, в учебнике есть. Вы, наверное, забыли просто.
Говорят, что на основе Силы Архимеда можно подобрать такую форму погружённого в жидкость тела, что оно будет двигаться горизонтально. Этим пользуются обитатели глубин мирового океана.


На тела различной формы архимедова сила действовать не будет, потому, что ее нет в природе. И вопрос этот интересен не только семикласникам, но и взрослым, которые всю жизнь верили в то, чего на самом деле нет!

Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.

Насчет горизонтального движения обитателей глубин мирового океана ничего не слышал. Но точно могу сказать, что двигаются они не за счет силы Архимеда.

Александр Штумпф

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 12:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
Факт, что объяснения Архимеда причин поднятия воздушного пузыря в воздухе и в воде, не соответствуют наблюдениям, это такой же очевидный факт, как и то, что сегодня Солнце встало. У меня просто не было времени подробно исследовать этот вопрос. Поэтому порассуждаю прямо здесь.
Изображение
Когда мы видим шарик из плотного упругого материала-оболочки, как на рисунке выше, то не видим тот факт, что шарик не испытывает силы давления снизу. Объяснений может быть два: что-то тянет шарик вверх, и что-то выталкивает шарик вверх. Если для факта может быть допущено два толкования, то логика запрещает называть какое-либо одно истинным высказыванием. Если же оболочка из материала типа ткани, то видно, как нечто внутри стремится кверху, натягивая оболочку:
ИзображениеИзображение

Можно дать объяснение и тому факту, что некоторый объем вещества несмешивающейся жидкости, остановившийся в безраличном положении внутри другой жидкости, принимает сферическую форму, тем, что форма шара получается только потому, что сила поверхностного натяжения превышает силу стремления вверх минимум на порядок. И это в принципе аналогично воздушному шарику на первом схематичном рисунке из эластичной упругой оболочки.

Поэтому, следуя логике, «выталкивающая сила Архимеда» это ненадлежащий термин. Правильный термин, который содержит более адекватный смысл: «подъемная сила».

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AStumpf в сообщении #294412 писал(а):
Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.


Для определенности диагноза: вас только картинка в воздухе смущает? Или на деревянный поплавок в воде сила архимеда тоже не действует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:04 


04/03/10

44
errnough в сообщении #294440 писал(а):
Факт, что объяснения Архимеда причин поднятия воздушного пузыря в воздухе и в воде, не соответствуют наблюдениям, это такой же очевидный факт, как и то, что сегодня Солнце встало. У меня просто не было времени подробно исследовать этот вопрос. Поэтому порассуждаю прямо здесь.
Изображение
Когда мы видим шарик из плотного упругого материала-оболочки, как на рисунке выше, то не видим тот факт, что шарик не испытывает силы давления снизу. Объяснений может быть два: что-то тянет шарик вверх, и что-то выталкивает шарик вверх. Если для факта может быть допущено два толкования, то логика запрещает называть какое-либо одно истинным высказыванием. Если же оболочка из материала типа ткани, то видно, как нечто внутри стремится кверху, натягивая оболочку:
ИзображениеИзображение

Можно дать объяснение и тому факту, что некоторый объем вещества несмешивающейся жидкости, остановившийся в безраличном положении внутри другой жидкости, принимает сферическую форму, тем, что форма шара получается только потому, что сила поверхностного натяжения превышает силу стремления вверх минимум на порядок. И это в принципе аналогично воздушному шарику на первом схематичном рисунке из эластичной упругой оболочки.

Поэтому, следуя логике, «выталкивающая сила Архимеда» это ненадлежащий термин. Правильный термин, который содержит более адекватный смысл: «подъемная сила».


Мне кажется, что еще правильнее назвать эту силу силой веса. В случае с воздушным шаром сила веса будет иметь отрицательное значение. Для случая с камнем сила веса будет иметь положительное значение.

Спасибо за картинки myhand!

Александр Штумпф

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AStumpf в сообщении #294470 писал(а):
Спасибо за картинки myhand!


Так на вопрос-то ответьте, пожалуйста. На деревянный поплавок тоже сила архимеда не действует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 14:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
myhand в сообщении #294478 писал(а):
сила архимеда не действует?


Действует.
И сила тяжести действует.
И сила давления действует.

Вы что хотите спросить, в физическом контексте?

---------------------------
2 AStumpf:
Вас забанят за оверквотинг ;)
AStumpf в сообщении #294470 писал(а):
Мне кажется, что еще правильнее назвать эту силу силой веса. В случае с воздушным шаром сила веса будет иметь отрицательное значение. Для случая с камнем сила веса будет иметь положительное значение.


К чему приложена сила веса, если принять за модель реального тела: "конечное, большое число маленьких частичек (элементарных объемов), которые в математической модели можно принять за материальные точки", конкретно, в случае воздушным шаром на фото, в море?

К каждой частице (элмн. объему) с одинаковой температурой приложена одинаковая сила, математически, вектор, и направлена она строго по линии частица-центр.Земли? То есть, если тело покрыто твердой оболочкой, то оболочка участвует пассивно в этом движении, только сдерживая газовое тело от расширения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:16 


04/03/10

44
myhand в сообщении #294466 писал(а):
AStumpf в сообщении #294412 писал(а):
Ничего я не забыл. В статье все есть . Читайте, размышляйте, задавайте вопросы.


Для определенности диагноза: вас только картинка в воздухе смущает? Или на деревянный поплавок в воде сила архимеда тоже не действует?


И на поплавок она тоже не действует, потому, что ее нет в природе. Это надуманная сила.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
errnough в сообщении #294484 писал(а):
И сила давления действует.


Что еще за такая "сила давления"?

errnough в сообщении #294484 писал(а):
Вы что хотите спросить, в физическом контексте?


Ну эта... Берем деревянный поплавок, берем динамометр. Погружаем поплавок в воду (никаких течений, спокойная вода - обычная гидростатика), измеряем динамометром силу, которая на него действует. Вопрос: чему численно равна эта сила? Как зависит от формы поплавка?

-- Чт мар 04, 2010 15:22:46 --

AStumpf в сообщении #294486 писал(а):
И на поплавок она тоже не действует, потому, что ее нет в природе. Это надуманная сила.


Ого, я могу надуманной силой держать на плаву отечественные подводные лодки. Слава мне :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:34 


04/03/10

44
К чему приложена сила веса, если принять за модель реального тела: "конечное, большое число маленьких частичек (элементарных объемов), которые в математической модели можно принять за материальные точки", конкретно, в случае воздушным шаром на фото, в море?

К каждой частице (элмн. объему) с одинаковой температурой приложена одинаковая сила, математически, вектор, и направлена она строго по линии частица-центр.Земли? То есть, если тело покрыто твердой оболочкой, то оболочка участвует пассивно в этом движении, только сдерживая газовое тело от расширения?


Сила веса приложена к оболочке шара. Она возникает в результате давления атомов газа на атомы оболочки воздушного шара. Газовая оболочка явлляется активным участником создания силы веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/05/09

366
из эпохи Аристотеля
myhand в сообщении #294489 писал(а):
Что еще за такая "сила давления"?

Того же рода, что и сила Архимеда.

errnough в сообщении #294484 писал(а):
Цитата:
Вы что хотите спросить, в физическом контексте?

Берем деревянный поплавок, берем динамометр. Погружаем поплавок в воду (никаких течений, спокойная вода - обычная гидростатика), измеряем динамометром силу, которая на него действует.
На кого "на него" действует сила? На поплавок или на динамометр?

Цитата:
Вопрос: чему численно равна эта сила?

Всё считается по формуле Архимеда.

Цитата:
Как зависит от формы поплавка?

Сложный вопрос. Логически верный ответ: никак не зависит.

AStumpf в сообщении #294494 писал(а):
Сила веса приложена к оболочке шара.

Из этого следует, что именно оболочка тащит воздушный шар вверх вот на этом фото?
Изображение

Тогда рисунок надо перевернуть вверх ногами. Вы же утверждаете, что подъемная сила у горячего воздуха это сила тяжести с отрицательным знаком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:46 


04/03/10

44
Цитата:
Ого, я могу надуманной силой держать на плаву отечественные подводные лодки. Слава мне

Почему же надуманной силой. Лодка удерживается на плаву потому, что вес ее в воде становиться равным нулю.

-- Чт мар 04, 2010 15:54:31 --

Цитата:
Тогда рисунок надо перевернуть вверх ногами. Вы же утверждаете, что подъемная сила у горячего воздуха это сила тяжести с отрицательным знаком.

Под знаком имеется ввиду напрвление действия силы. Со знаком плюс, значит действует вниз, со знаком минус вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитация и воздушный шар
Сообщение04.03.2010, 15:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
errnough в сообщении #294495 писал(а):
На кого "на него" действует сила? На поплавок или на динамометр?


На поплавок. Измеряем силу мы динамометром. Вы ведь знаете, что это за прибор?

errnough в сообщении #294495 писал(а):
Всё считается по формуле Архимеда.


Так это таки сила Архимеда? Или нет? Тогда почему?

errnough в сообщении #294495 писал(а):

Цитата:
Как зависит от формы поплавка?

Сложный вопрос. Логически верный ответ: никак не зависит.


Вопрос простой. Ответ Вы (угадали?) дали верный, видать школу не забыли еще. А вот к логике он ровно никакого отношения не имеет. Например, зависимость будет если тело достаточно большое (т.е. принебречь отклонением потенциала поля тяжести от линейного - нельзя).

AStumpf в сообщении #294496 писал(а):
Почему же надуманной силой. Лодка удерживается на плаву потому, что вес ее в воде становиться равным нулю.


А что такое "вес"?

Интересно, а масса лодки у Вас изменяется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group