Гравитация на поверхности Земли.

[Patrice]

Господа - товарищи, давайте определимся, что вес и сила тяжести - это одно и то же. Где она проявляется? При взвешивании. На поверхности Земли мы взвешиваем тело и весы работают. Следовательно, есть сила тяжести и, естественно, есть ускорение свободного падения. Теперь мы находимся на орбитальной станции Мир. Взвешиваем то же тело. Веса нет. Нет и ускорения. Теперь насчет реакции опоры. Реакцией опоры на поверхности Земли является реакция поверхности Земли. Сила тяжести всегда равна силе, с которой опора воздействует на тело в направлении противоположном силе тяжести. Однако не следует говорить, что это одна и та же сила и похваляться знаниями учебника 8 класса. Требуется своя соображалка, а то ученики 8 класса поднимут нас на смех. Таким образом, состояние покоя тела на поверхности Земли обеспечивается равновесием сил. Равновесием, а не тем, что их нет. При том взаимо -противоположные ускорения тела не равны друг другу и их нельзя привести по правилу сложения векторов к некой разности. То есть в данном случае мы не имеем право складывать вектора ускорений, так как это нарушает физический смысл и опыт. В этом случае баланс сил, действующих на тело был бы нарушен. Таким образом, находящиеся в состоянии покоя на поверхности Земли тело имеет два неравных по величине ускорения - гравитационное и инерционное.

-- Сб фев 13, 2010 21:48:11 --

vicont в сообщении #284941 писал(а):

Можно суммировать силы, потом вычислять ускорение. Можно для каждой силы вычислить ускорение, а потом их просуммировать. Результат будет один и тот же. Как говорится, те же яйца, только в профиль.

Это очередная глупость. Про яйца тоже.

[Patrice]

PapaKarlo в сообщении #287054 писал(а):

Да, существует. Причем, поскольку Вы стоите, это существующее ускорение равно нулю.

Это значит, что если вы стоите на весах, то ускорение свободного падения на вас не действует. Значит, у вас нет веса. Вы это объясните теткам не продуктовом рынке.

[sf1]

Patrice, а-я-яй, сочиняете труды по Теории Всего, а определения ускорения не знаете.
Как можно так жить?

[Patrice]

sf1 в сообщении #287676 писал(а):

Patrice, а-я-яй, сочиняете труды по Теории Всего, а определения ускорения не знаете.
Как можно так жить?

Если знаете, то поделитесь. Только не надо про производные.
Вообще как вы это себе представляете? Я представляю ускорение как величину равную произведению комптоновской длины волны фотона на квадрат радиальной угловой частоты этого фотона. А производные, видимо, вводят вас в заблуждения. Я поэтому и сочиняю труды по Теории всего, что имею собсственное мнение на процессы заимодействия. Я считаю, что современная наука в этой области - это метафизика, не имеющая общего с практической физикой.

[sf1]

Patrice в сообщении #287680 писал(а):

Только не надо про производные

Надо, Patrice, надо. Ибо тяжко без них.

[Patrice]

sf1 в сообщении #287684 писал(а):

Patrice в сообщении #287680 писал(а):

Только не надо про производные

Надо, Patrice, надо. Ибо тяжко без них.

Ну и что. Я неплохо знаю высшую математику. Но в последнее время она пригодилась только в двух случаях: при описании движения 4-х векторного гироскопа Г.И.Шипова и при ответе на вопрос:"Почему эллипсная, а не круговая орбита" при движении двух свободных тел. При этом в решение второй задачи вмешиваются квантовые представления, так как вопрос связан с гироскопическим эффектом светового фотона. Именно гироскопический эффект фотона формирует не круг, а эллипс в орбите. В этой связи черезвычайно интересно знать устройство фотона. Однако публика не желает этого знать, подходя к ускорению очень примитивно и плоско. Конечно можно сказать, что ускорение - это вторая производная по времени от координат, но ... Но есть неявные особенности движения и покоя, которые никак не решены высшей математикой через производные и поэтому матеиатика не освещает и не способна осветить через производные всю полноту физики движения. Например, фотон может одновременно находиться в движении со скоростью света и в состоянии покоя. Это связано с архитектурой фотона. Современная математика неспособна соединить во едино движение и покой. Поэтому я говорю, что скорость света - это величина, связанная с покоем. Вообще покой и движение - это основополагающие физические понятия, умение применять которые расширяет кругозор мыслителей. Именно эта особенность фотона и определяет наличие гравитационного и инерционного ускорений одновременно.

-- Вс фев 14, 2010 00:19:11 --

Должен сказать, что есть экспериментальное подтверждение одновременности покоя и движения. Этим, как ни странно для вас, является электрическая проводимость.

[vicont]

Михаил Дмитриев в сообщении #287411 писал(а):

Получается любопытная картина - вес тела от массы зависит, а его ускорение свободного падения от массы не зависит.

Patrice в сообщении #287433 писал(а):

- ускорение свободного падения не зависит от массы и инерционное ускорение не зависит от массы.

Ну, про вес тут уже рассказали. А вот кто вам сказал, что ускорение свободного падения не зависит от массы? В общем случае, если под ускорением свободного падения понимать ускорение, с которым пробное тело свободно падает на исследуемое тело, то оно очень даже зависит от массы пробного тела. Если я в качестве исследуемого тела возьму свое собственное тело, а в качестве пробного тела - Землю, то с каким ускорением она на меня будет падать? Правильно, 9,8 м/с за секунду. Я думаю, что никто не станет утверждать, что шарику для пинг-понга мое тело своей гравитацией такое ускорение не придаст.
На самом деле ускорение пробного тела, вызванное гравитацией исследуемого тела, будет постоянно только в системе координат, неподвижной относительно центра масс этих тел. А в системе координат, неподвижной относительно исследуемого тела, (а именно для нее определен термин "ускорение свободного падения") оно очень даже зависит от массы пробного тела.
Таким образом, ускорение свободного падения можно считать постоянным только в том случае, если масса пробного тела много меньше массы исследуемого тела. И то, только по той причине, что при данном условии его зависимость от массы пробного тела меньше точности наших измерений.
"инерционное ускорение не зависит от массы". Мировой рекорд метания копья сечас вроде 98,48 м (масса копья 800 г). Если вы на такое же расстояние (хотя ладно, хотя бы на 90 м) толкнете ядро (масса 7,257 кг, мировой рекорд 23,12 м), я тут же уверую в вашу правоту.

-- Вс фев 14, 2010 00:56:42 --

Patrice в сообщении #287700 писал(а):

Вообще покой и движение - это основополагающие физические понятия, умение применять которые расширяет кругозор мыслителей.

Так в чем же дело? Выучите определения этих понятий, потом научитесь применять эти поняния в соответствии с их определениями. Кругозор ваш от этого точно расширится. А может быть, если будете следовать по этому пути, и до мыслителя дотянете.

Patrice в сообщении #287700 писал(а):

Например, фотон может одновременно находиться в движении со скоростью света и в состоянии покоя. Это связано с архитектурой фотона. Современная математика неспособна соединить во едино движение и покой.

Вас на такую эквилибристику вдохновил принцип единства и борьбы противополжноестей?

Patrice в сообщении #287644 писал(а):

При взвешивании. На поверхности Земли мы взвешиваем тело и весы работают. Следовательно, есть сила тяжести и, естественно, есть ускорение свободного падения. Теперь мы находимся на орбитальной станции Мир. Взвешиваем то же тело. Веса нет. Нет и ускорения.

Вы о какой системе отсчета говорите? Если связанной с Землей, то в ней как раз наоборот, вес есть, ускорения нет. И наоборот, ускорение есть, веса нет.

[Quantrinas]

Patrice в сообщении #287700 писал(а):

Конечно можно сказать, что ускорение - это вторая производная по времени от координат, но ...

Никаких но, на этом и остановимся.

-- Вс фев 14, 2010 04:03:33 --

Patrice в сообщении #287700 писал(а):

Вообще покой и движение - это основополагающие физические понятия, умение применять которые расширяет кругозор мыслителей.

Вас бы в древнюю Грецию...

[Patrice]

vicont в сообщении #288943 писал(а):

Вы о какой системе отсчета говорите? Если связанной с Землей, то в ней как раз наоборот, вес есть, ускорения нет. И наоборот, ускорение есть, веса нет.

Если есть вес, то есть сила тяжести, то есть и ускорение. Оно присутствует в неявном виде. Если есть ускорение, есть и сила.

Quantrinas в сообщении #288953 писал(а):

"инерционное ускорение не зависит от массы". Мировой рекорд метания копья сечас вроде 98,48 м (масса копья 800 г). Если вы на такое же расстояние (хотя ладно, хотя бы на 90 м) толкнете ядро (масса 7,257 кг, мировой рекорд 23,12 м), я тут же уверую в вашу правоту.

Логика сногсшибательная. Вы рассматриваете две силы. Причем здесь зависимость ускорения от массы?

vicont в сообщении #288943 писал(а):

Таким образом, ускорение свободного падения можно считать постоянным только в том случае, если масса пробного тела много меньше массы исследуемого тела. И то, только по той причине, что при данном условии его зависимость от массы пробного тела меньше точности наших измерений.

Суть в том, что вы рассматриваете зависимость ускорения от массы в рамках учений современной науки. У меня же другой механизм гравитации: $g=GM/R^2=v^2/R(1-B^2)^1^/^2$, где $v$- первая космическая скорость или фазовая скорость гравитации. Где вы видите массу? Для инерционного ускорения аналогичная формула, только скорость является фазовой скоростью инерции, которая не равна первой космической скорости. При этом вместо гравитационной постоянной стоит инерционная постоянная. Эти две постоянные связаны между собой.

[vicont]

Patrice в сообщении #289266 писал(а):

Суть в том, что вы рассматриваете зависимость ускорения от массы в рамках учений современной науки. У меня же другой механизм гравитации: , где - первая космическая скорость или фазовая скорость гравитации. Где вы видите массу?

Это точно, массы нет, логики нет, смысла нет, воды нет, растительности нет, полезных ископаемых нет. Населена ускорениями, причем исключительно в неявном виде.
Кстати, формула для фазовой скорости инерции не может так выглядеть, потому что источник инерции трехфазный!!!! Поэтому в формуле должны стоять кубы, а не квадраты. Это источник гравитации двухфазный, потому и квадраты.
Могу еще одну идею подкинуть для вашей теории всего, но без Винни-Пуха. (как известно Винни-Пух и все, все, все... принадлежит совсем другому автору)
Итак, электромагнитное излучение способно передвать информацию. (доказано телевидением, радио) Но с какой же скоростью она при этом передается? Явно не со скоростью этого самого электромагнитного излучения, как это твердят в рамках учений современной науки. Ведь всем известно, что информацию мало послать, она еще должна дойти. Как показывает опыт, до некоторых она не доходит в принципе. Итак, эту скорость мы можем вычислить на примере Останкинской телевышки, с которой передают эту многострадвльную информацию. Возмем комтоновскую высоту телебашни, вычтем из нее Ван-дер-Ваальсовскую ширину той же башни и поделим на среднюю продолжительность передачи, которая транслируется. Получаем скорость передачи информации в первом приближении. Как и положено в метрах в секунду. Если не верите, проверьте. Более точную формулу можно получить, если принять во внимание, что на телевышке горят фонари, поэтому необходим поправочный коэффициент, равный корню квадратному из единицы минус отношение квадрата скорости броуновского движения ведущего программы к квадрату скорости света, движущегося с неявным гравитационным ускорением в операторе Хартри-Фока.
А если квадрат этой скорости поделить на расстояние до типа, который эту передвчу слушает, то получится ускорение, которое приобретает интеллект индивида, читающего вышеизложенное.

[Patrice]

vicont в сообщении #289332 писал(а):

Patrice в сообщении #289266 писал(а):

Суть в том, что вы рассматриваете зависимость ускорения от массы в рамках учений современной науки. У меня же другой механизм гравитации: , где - первая космическая скорость или фазовая скорость гравитации. Где вы видите массу?

Это точно, массы нет, логики нет, смысла нет, воды нет, растительности нет, полезных ископаемых нет. Населена ускорениями, причем исключительно в неявном виде.
Кстати, формула для фазовой скорости инерции не может так выглядеть, потому что источник инерции трехфазный!!!! Поэтому в формуле должны стоять кубы, а не квадраты. Это источник гравитации двухфазный, потому и квадраты.
Могу еще одну идею подкинуть для вашей теории всего, но без Винни-Пуха. (как известно Винни-Пух и все, все, все... принадлежит совсем другому автору)
Итак, электромагнитное излучение способно передвать информацию. (доказано телевидением, радио) Но с какой же скоростью она при этом передается? Явно не со скоростью этого самого электромагнитного излучения, как это твердят в рамках учений современной науки. Ведь всем известно, что информацию мало послать, она еще должна дойти. Как показывает опыт, до некоторых она не доходит в принципе. Итак, эту скорость мы можем вычислить на примере Останкинской телевышки, с которой передают эту многострадвльную информацию. Возмем комтоновскую высоту телебашни, вычтем из нее Ван-дер-Ваальсовскую ширину той же башни и поделим на среднюю продолжительность передачи, которая транслируется. Получаем скорость передачи информации в первом приближении. Как и положено в метрах в секунду. Если не верите, проверьте. Более точную формулу можно получить, если принять во внимание, что на телевышке горят фонари, поэтому необходим поправочный коэффициент, равный корню квадратному из единицы минус отношение квадрата скорости броуновского движения ведущего программы к квадрату скорости света, движущегося с неявным гравитационным ускорением в операторе Хартри-Фока.
А если квадрат этой скорости поделить на расстояние до типа, который эту передвчу слушает, то получится ускорение, которое приобретает интеллект индивида, читающего вышеизложенное.

Вы начинаете нестандартно мыслить. Похвально. Теперь можно тщательно подумать и об ускорении.

флейм, оверквотинг

[Михаил Дмитриев]

vicont в сообщении #288943 писал(а):

Ну, про вес тут уже рассказали. А вот кто вам сказал, что ускорение свободного падения не зависит от массы?

Ньютон. Прямо так и сказал:
$a=GM/R^2$
Массу пробного тела здесь даже под микроскопом не видно.

vicont в сообщении #288943 писал(а):

Я думаю, что никто не станет утверждать, что шарику для пинг-понга мое тело своей гравитацией такое ускорение не придаст.

Сделайте фильм, как Ваше тело своей гравитацией притягивает шарик для пинг-понга. Затраты копеечные, а получите мульоны (м-н-о-о-о-г-а!). Все академии наук Вас на руках носить будут (по-очереди, конечно). Чего ждем? До завтра успеете? Сразу же и сюда отпишите, хоть за Вас порадуемся.

[Patrice]

Михаил Дмитриев в сообщении #291272 писал(а):

Ньютон. Прямо так и сказал:

Массу пробного тела здесь даже под микроскопом не видно.

Да нет. Он просто не понимает физическое значение массы М в уравнении $g=GM/R^2$.

[Михаил Дмитриев]

Patrice в сообщении #291300 писал(а):

Да нет. Он просто не понимает физическое значение массы М в уравнении $g=GM/R^2$.

Здесь логичнее рассматривать физический смысл ускорения свободного падения - его причину.

Причину ускорения одного объекта, создаваемого гравитационным полем другого объекта, можно определить рассмотрев размерности величин, принимающих участие в создании этого ускорения и входящих в соотношение (1) в предыдущем посту.
Размерность ускорения $ a ( \frac{{m}}{sec^2} ) $
Размерность гравитационной постоянной $G (\frac{{m^3}}{kg\cdot\sec^2} )$
Размерность массы $M (kg)$
Размерность расстояния $R (m)$
Переписав базовое соотношение (1) в виде одних только размерностей, получим:

$( \frac{{m}}{sec^2} ) = (\frac{{m^3}}{kg\cdot\sec^2}) (\frac{kg}{m^2})$ (2)


Первая скобка в правой части соотношения (2) представляет динамический градиент плотности - скорость изменения объемной плотности (виртуальная сила гравитации).
Вторая скобка в правой части соотношения (2) представляет плотность минимального плоского слоя (с третьей пространственной координатой на грани планковской длины) “свободно падающего” в гравитационном поле.
Отсюда следует вывод, что:
- Дальнодействующее гравитационное “взаимодействие” не силовое, не механическое (сила F в формуле отсутствует). Поэтому третий закон Ньютона (о равенстве сил действия и противодействия) здесь неприменим. В этом аспекте не выглядят уже странными случаи, когда одна из парных звезд перетягивает на себя вещество другой звезды (донора), вместо того, чтобы “притянуть” звезду целиком и слиться с ней в одно целое.

Причина ускорения тела в гравитационном поле заключается в свойствах окружающего гравитирующий объект (гравитационную массу) пространства- времени. Но это не “искривление”, создаваемое любой массой по Эйнштейну. Это наличие сферического градиента гравитационного поля гравитирующего (только) объекта (массы), приводящее к появлению градиентов плотности (вещества), давления и температуры.

Физический смысл действия гравитации (антигравитации) заключается в стремлении любого объекта занять эквипотенциальный уровень (для точечного объекта) или пространственно – временной слой (набор уровней для тела) в градиенте внешнего поля гравитации (градиенте плотности или давления вещества), соответствующий значению его собственного градиента гравитационного поля (у гравитирующего объекта) или плотности его вещества (для негравитирующего объекта).

[vicont]

Михаил Дмитриев в сообщении #291272 писал(а):

Ньютон. Прямо так и сказал

Ну, если с вами разговаривает Ньютон... То это наводит на размышления...

Михаил Дмитриев в сообщении #291272 писал(а):

Массу пробного тела здесь даже под микроскопом не видно.

Поскольку вы не сказали в какой именно системе координат вы расчитываете ускорение, то приведенная формула ничего не доказывает.
Итак. Будем считать в системе координат, связанной с центром масс системы из двух тел. Согласно закону всемирного тяготения $F=G\frac{M*m}{r^2}, следовательно, ускорение первого тела будет равно $a_M=\frac{F}{M}=G\frac{m}{r^2}, ускорение второго тела будет равно $a_m=\frac{F}{m}=G\frac{M}{r^2} И в этой системе коордитат действительно ускорение ни одного, ни другого тела не зависит от его массы.
Но ускорение свободного падения определяется не в этой системе координат, а в той, где исследуемое тело неподвижно, а пробное тело двигается (оно свободно падает на исследуемое). А вот в системе координат, связанной с одним из тел, ускорение второго будет уже $a=a_M+a_m= G\frac{M+m}{r^2} Теперь заметили массу пробного тела?
И только в случае если $M>>m этой зависимостью от массы пробного тела можно пренебречь.