2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Задача на плотность
Сообщение13.01.2010, 17:53 


13/01/10
6
Какова плотность смеси из глицерина и спирта, если объем спирта составляет половину объема смеси? Как изменится ответ, если масса спирта составляет половину массы смеси?

Посмотрите, пожалуйста, правильно ли я решил?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение13.01.2010, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Совершенно верно. При равенстве объёмов плотность смеси равна среднему арифметическому плотностей компонентов, при равенстве масс - среднему гармоническому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение13.01.2010, 20:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  Digitex, используйте для записи формул тег math

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 13:07 


08/12/09
141
gris в сообщении #280176 писал(а):
Совершенно верно. При равенстве объёмов плотность смеси равна среднему арифметическому плотностей компонентов, при равенстве масс - среднему гармоническому.


Не могли бы Вы аргументировать Эти утверждения (в особенности последнее, желательно - математически).
Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Аргументация полностью приведена в решении досточтимого Digitex

Правда это не всегда правильно для растворов. Массы-то всегда складываются, а вот объёмы нет. Объём раствора может быть меньше суммы объёмов компонентов. Но если в задаче не даны поправочные коэффициенты, то можно считать, что предполагается аддитивность объёмов. Если мы будем смешивать спирт и воду, например, то придётся учитывать коэффициент уменьшения объёма раствора.

Поэтому указанные формулы верны лишь приближённо и применимы лишь в учебных задачах.

Кстати, из-за неаддитивности объёмов различаются методики приготовления растворов массовых и объёмных концентраций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 16:25 


08/12/09
141
gris в сообщении #287142 писал(а):
Объём раствора может быть меньше суммы объёмов компонентов. Но если в задаче не даны поправочные коэффициенты, то можно считать, что предполагается аддитивность объёмов. Если мы будем смешивать спирт и воду, например, то придётся учитывать коэффициент уменьшения объёма раствора.



Кстати, из-за неаддитивности объёмов различаются методики приготовления растворов массовых и объёмных концентраций.

Как я понимаю, неаддитивность объёмов связана с наличием поверхностно-активных вещёств (спирт). Или я не прав?
Немного не по теме, но интересен опыт Плато - когда в расстворе воды и спирта при некоторой их концентрации капля масла, плавающая внутри жидкости, принимает форму шара. Можно ли теоретически найти искомую концентрацию ? Хотелось бы узнать Ваше авторитетное мнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Боюсь в данном вопросе моё мнение будет не авторитетным :)
Насчёт неаддитивности объёмов - "сжимают" раствор, конечно, не силы поверхностного натяжения, а чаще всего водородные связи, которые возникают между молекулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 16:45 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка

(Оффтоп)

gris в сообщении #287162 писал(а):
моё мнение будет не авторитетным

очень даже авторитетно получилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
truth в сообщении #287158 писал(а):
Как я понимаю, неаддитивность объёмов связана с наличием поверхностно-активных вещёств (спирт). Или я не прав?

Если смешать кубометр песка и кубометр щебёнки -- какой получится объём?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
master, я имел в виду прежде всего масло в спирте. Я слышал, что оливковое масло добавляют в водку для каких-то целей, но сам не особо так уж прямо вот настолько увлекаюсь этим делом, чтобы ещё эксперименты проводить.
Но наверное можно подобрать такое масло и такую концентрацию раствора, что идеально уравняв плотности и выпустив шприцем масло в середину стакана, удастся созерцать его сферическую поверхность, которая в данном случае, конечно, будет объясняться именно силами поверхностного натяжения масла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:25 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris в сообщении #287177 писал(а):
удастся созерцать его сферическую поверхность, которая в данном случае, конечно, будет объясняться именно силами поверхностного натяжения масла.

Вполне с вами солидарен.
ewert в сообщении #287173 писал(а):
Если смешать кубометр песка и кубометр щебёнки -- какой получится объём?

Надо еще не забыть кубометр цемента и воды по вкусу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:27 


08/12/09
141
ewert в сообщении #287173 писал(а):
truth в сообщении #287158 писал(а):
Как я понимаю, неаддитивность объёмов связана с наличием поверхностно-активных вещёств (спирт). Или я не прав?

Если смешать кубометр песка и кубометр щебёнки -- какой получится объём?


По-вашему, водородные связи тут не при чём? Или я опять не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #287177 писал(а):
которая в данном случае, конечно, будет объясняться именно силами поверхностного натяжения масла.

Почему только масла?...

truth в сообщении #287180 писал(а):
По-вашему, водородные связи тут не при чём?

Может, и при чём. Только разница в размерах молекул -- фактор гораздо более грубый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Теория растворов не так проста. Ну да, дело в том, что молекулы песка воды располагаются некоторым способом между молекулами щебёнки более громоздких веществ. Особенно это заметно при растворении сахара в воде.

Насчёт капли масла - и поверхностным натяжением воды, облегающей каплю масла. У воды оно даже больше, скорее всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на плотность
Сообщение11.02.2010, 17:47 


08/12/09
141
II. Поверхность всякой жидкости, установившейся неподвижно, будет иметь форму шара, центр которого совпадает с центром Земли. <...>
Архимед. «О плавающих телах» (фрагменты)

Если рассуждать индуктивно, то раствор поверхносто-активных ве-ств и растворителя создает условия для этого. Такой аналог невесомости.

По поводу растворения сахара в воде - всёгда интересовал механизм перекристаллизации - если можно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group