2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение03.02.2010, 20:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
age в сообщении #275104 писал(а):
Что интересно, то при $p\geq7$ все $x$ должны быть квадратами

Это неверно. Например, $2\cdot 3$ делит $7^7-1$, но $7$ не является квадратом.
age в сообщении #275104 писал(а):
для всякого квадрата $x=a^2$ обязательно найдутся два числа $y$ и $y+1$ такие, что $x^p-1\div y(y+1)$, $y>x$ (но это лишь гипотеза).

Это верно лишь для нечетного $a$. Нетрудно видеть, что для $y=\frac{a^{p}-1}2$ произведение $y(y+1)=\frac{a^{2p}-1}4$ делит $a^{2p}-1=x^p-1$.
Для четного $a$ это неверно. В этом случае $x^p-1=a^{2p}-1$ является нечетным числом, а потому не может делится на четное число $y(y+1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение05.02.2010, 20:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
maxal
Забавно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение10.02.2010, 13:27 


30/01/10

112
grisania! Доказать, что данное уравнение имеет ЕДИНСТВЕННОЕ решение при натуральных $к a = 1, y = 1$ -- невероятно сложно:
$a^3 + (\frac{(\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} - y)}{2})^3 =(\frac{\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} + y}{2})^3$, $b = \frac{(\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} - y)}{2}$. Данное доказательство описано на форуме сайта Наука и жизнь -- 14 пунктов, на которых основано док. ВТФ для нечетных степеней. На данном форуме изложена изюминка данного док., позднее опишу подробно и в надлежащей форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение02.03.2010, 23:27 


05/02/07
271
fermatik в сообщении #286904 писал(а):
grisania! Доказать, что данное уравнение имеет ЕДИНСТВЕННОЕ решение при натуральных $к a = 1, y = 1$ -- невероятно сложно:
$a^3 + (\frac{(\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} - y)}{2})^3 =(\frac{\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} + y}{2})^3$, $b = \frac{(\sqrt{\frac{4a^3 - y^3}{3y}} - y)}{2}$. Данное доказательство описано на форуме сайта Наука и жизнь -- 14 пунктов, на которых основано док. ВТФ для нечетных степеней. На данном форуме изложена изюминка данного док., позднее опишу подробно и в надлежащей форме.


Что это было?
Так и хочется сказать - сгинь нечистая сила и не флуди на ветке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение10.03.2010, 13:25 


15/12/05
754
grisania в сообщении #248243 писал(а):
age в сообщении #247892 писал(а):
grisania
К несчастью, ничего более умного предложить не удалось. Да и интереса нету особого. Поэтому видимо придется остановиться на решении, которое предложил maxal - сведению к кривой Морделла.


Особо сведение $3(x^2 - 1) = 4(y^3 - 1)$ уравнения к уравнению Морделла не помогает. Действительно, умножая исходное уравнение на $2^4 3^3 = 432$, получаем уравнение Морделла:$(36 x)^2 = (12y)^3 - 432$


Решил вернуться к этой теме, после создания темы про "Арифметические ограничения для показателя $p$"

Если использовать тамошний результат:
ananova в сообщении #295018 писал(а):
5a) (для случая p=3)
$3(x+y)(xy-zs)=s^3$


и подставим $s=x+y-z$ , то получим (в обозначениях принятых для данной темы) следующий результат (он здесь уж появлялся "с хвостиком"): $3k^2+3k+1=y^3$ - весьма похож на уравнение Морделла. Так что существенный прогресс налицо (с учётом того что $k$ и $y$ взаимнопросты) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение14.03.2010, 13:31 


30/01/10

112
На форуме Наука и Жизнь я как ферматик написал основу для гипотезы.
Для n = 3 вычислено:
a^3 + b^3 = (b + y)^3.
При b > 0:
b^3 =(\frac {\sqrt{\frac {4a^3 - y^3}{3y}} - y} {2})^3
Cледует, гипотетическая тройка взаимно простых натуральных чисел имеет вид:
A^3 + B^3 = C^3 = (a\sqrt{3y})^3 + (\frac {\sqrt{4a^3 - y^3} - y\sqrt{3y}} {2})^3 = (y + 2m)^3(\sqrt{3y})^3 + (\frac {\sqrt{4a^3 + y^3} - y\sqrt{3y}}{2})^3 =(B + y\sqrt{3y})^3
Поэтому гипотетическая тройка взаимно простых натуральных чисел для n = 3 не имеет вид:
A^3 + B^3 = (B + 1)^3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение14.03.2010, 19:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
fermatik в сообщении #297477 писал(а):
Cледует, гипотетическая тройка взаимно простых натуральных чисел имеет вид:
A^3 + B^3 = C^3 = (a\sqrt{3y})^3 + (\frac {\sqrt{4a^3 - y^3} - y\sqrt{3y}} {2})^3 = (y + 2m)^3(\sqrt{3y})^3 + (\frac {\sqrt{4a^3 + y^3} - y\sqrt{3y}}{2})^3 =(B + y\sqrt{3y})^3

докажите, что числа $A,B,C$ натуральные.
fermatik в сообщении #297477 писал(а):
Поэтому гипотетическая тройка взаимно простых натуральных чисел для n = 3 не имеет вид:
A^3 + B^3 = (B + 1)^3.

проясните логику, скрытую за 'поэтому'.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение16.09.2010, 08:09 


15/12/05
754
Перечитал всю тему.

grisania в сообщении #240991 писал(а):
Лучше записать так
${{\left( k+1 \right)}^{3}}={{k}^{3}}+{{y}^{3}}$
где естественно положить все числа натуральными. Так как ${{\left( k+1 \right)}^{3}}-{{k}^{3}}={{y}^{3}}$, то из формулы
${{a}^{3}}-{{b}^{3}}=\left( a-b \right)\left( {{a}^{2}}+ab+{{b}^{2}} \right)=\left( a-b \right)\frac{{{\left( a-b \right)}^{2}}+3{{\left( a+b \right)}^{2}}}{4}$
Получаем
$1+3{{\left( 2k+1 \right)}^{2}}=4{{y}^{3}}$


Далее, предполагается что $2k+1 = x$ и 9 страниц форума исследуется уравнение: $1+3{x^2}=4y^3}$

Правильно так:

vlata в сообщении #264512 писал(а):
${Y^3=3k^2+3K+1}$


Это легко проверить, т.к. $(k+1)^3-k^3=(k^3+3k^2+3k+1)-k^3=3k^2+3k+1=3k(k+1)+1=y^3$

Т.к. здесь нет никаких $2k+1$, то исследоваться должно было другое уравнение, а именно: $1+3x(x+1)=y^3$, а не $1+3{x^2}=4y^3}$.

Поэтому мне непонятно это:

grisania в сообщении #265220 писал(а):
Амеры из Беркли (http://www.ocf.berkeley.ed) посвятили этой задаче две ветки.
Find all integer solutions of: 3x2+1 = 4y3
http://www.ocf.berkeley.edu/~wwu/cgi-bi ... 678;start=

Но у них таких доказательств типа KORIOLA или vlata не наблюдается. Поэтому сохрани меня боже от ферматиков. Но как это удается ребятам из Беркли? Загадка


Получается, что выведенные уравнения:
$1+3{{\left( 2k+1 \right)}^{2}}=4{{y}^{3}}$ и
$3k(k+1)+1=y^3$
тождествены?

Вроде как ДА:

$12k^2 +12k +4 = 12k^2+12k +4$

так что все спорящие стороны правы

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение27.09.2010, 20:33 


16/08/09
304
Если заменить на традиционные обозначения: $x^3+y^3=(y+1)^3$, то надо доказать, что $((y+1)y)^3 \not = \frac{(b+1+t)( b-t)}{2t+1}$, где$(2t+1)=k^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение25.10.2010, 17:07 
Заблокирован


20/10/10

5
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Представим данное уравнение в виде:

$(1+k)^3-k^3=y^3$ (1)

Перепишем (1) в общем виде и в следующих переменных:

$(1+y)^p-y^p=A^p$, $p>2$ (2)

$(p,y)$ - целые числа, $A$ - нечётное число, по определению.

Это уравнение (3.1), параграф 3.1, работа "Доказательство теоремы Ферма"
Г.И.Овчинников.
Работа размещена на сайте: ссылка удалена
Сайт находится на ссылка удалена

С уважением,

gena-ovchinnikov

 !  Предупреждение за рекламу сторонних сайтов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение26.10.2010, 16:07 
Заблокирован


20/10/10

5
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Запишем данное уравнение в виде:

$(1+k)^3 - k^3 = y^3$ (1)

Представим (1) в общем виде и в следующих переменных:

$(1+y)^p - y^p = A^p$, $p>2$ (2)

$(p, y)$ - целые числа, $A$ - нечётное число, по определению.

Уравнение (2) рассматривается в работе: "Доказательство теоремы Ферма".
Работа размещена на сайте, адрес сайта на странице ссылка удалена

Если $A=a$, где простое число $a>2$, то это уравнение (15) параграфы 2.2-2.3.

Если $A$ - нечётное число, то это уравнение (2) параграф 3.1.

С уважением, Геннадий

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение26.10.2010, 16:15 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  gena-ovchinnikov за многочисленные нарушения заблокирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение27.10.2010, 01:32 


22/02/09

285
Свердловская обл.
grisania в сообщении #241929 писал(а):
А тут и нужны "высокие материи"

Высокие материи здесь не нужны.
Здесь $K+1$ или $K$ или $Y$ делятся на $3$.
Если принять $Y$ делится на $3$,то получим,что и $K$ делится на $3$,но они по условию взаимно простые.
Если принять $K$ делится на $3$, то получим,что $Y-1$ должно делится всегда на $3^{b-1}$,если принять $K$ делится на $3^b$,но данное условие так же не выполняется.
Так же не выполняется условие делимости,если принять,что $K+1$ делится на $3$.
Кому интересно,проверьте.Проверка не требует даже карандаша и бумаги,все можно проделать в "уме".
Анализируется ур-ние $Y^3=2K(K+1)+1$.С данной темой пора заканчивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение31.10.2010, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Гаджимурат в сообщении #366621 писал(а):
Если принять $K$ делится на $3$, то получим,что $Y-1$ должно делится всегда на $3^{b-1}$,если принять $K$ делится на $3^b$,но данное условие так же не выполняется.
Так же не выполняется условие делимости,если принять,что $K+1$ делится на $3$.

Доказательства не наблюдается. Видны громогласные заявления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферматики докажите, что (k+1)^3=k^3 +y^3 не имеет решений
Сообщение01.11.2010, 00:06 


22/02/09

285
Свердловская обл.
Приношу извинения,убрал свои замечания.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 218 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group