Тяготение и Рассогласование Частот...

[cerera]

Теорий, пытающихся объяснить причину факта падения, несколько. Факт падения малого тела на большое – один. Для того, чтобы объяснить причину факта падения малого тела, мы призываем понятие гравитационного поля. Скорее всего такое поле есть, но в истинной его сути мы пока не разобрались до конца, т.е. есть варианты. Несомненно, что гравитационное поле каким-то образом заставляет тела падать с ускорением. Из опыта мы знаем, что ускорение тела реализуется если на тего действует сила. Здесь тоже многое не ясно, т.к. прямое (контактное) действие в принципе невозможно. Поясняю: если действовать пальцем на стакан, то на микроуровне прямого контакта между пальцем и стаканом нет, т.е. в месте якобы прямого контакта всегда есть зазор несколько ангстрем. А если прямого контактного действия нет, то как нам удаётся двигать стакан? Здесь мы начинаем выкручиваться и говорить о полях, т.е. поля пальца и стакана взаимодействуют. Пусть так, но что поле пальца изменяет в поле стакана таким образом, что тот при отсутствии прямого контакта начинает перемещаться по столу?

Этот же вопрос и в отношении тяготения. Что поле гравитации изменяет в теле такого, что тело начинает падать? Если под действием поля ничего в теле не меняется, то почему оно падает?, по какой внутренней причине, возникшей под действием внешней?

Вопросы не такие уж и сложные, если захотеть на них ответить ясным и понятным образом. Именно поэтому была разработана теория, в которой и движение, и тяготение имеют единую причину – векторную или радиальную деформацию внутренних сил под действием внешней причины. Если внешняя причина не смогла вызвать такой деформации, то нет и реакции в виде движения. Это как с магнитным полем. Там где оно способно вызвать изменения в пробном теле, мы наблюдаем реакцию в виде движения. И такой реакции нет, если поле ничего не смогло в теле изменить.

Верна ли такая логика?
См. http://www.mirit.ru/RHYTHMODYNAMICS/rd_01.htm
http://www.mirit.ru/RHYTHMODYNAMICS/Black_hole.htm

[Someone]

cerera писал(а):

Этот же вопрос и в отношении тяготения. Что поле гравитации изменяет в теле такого, что тело начинает падать? Если под действием поля ничего в теле не меняется, то почему оно падает?, по какой внутренней причине, возникшей под действием внешней?

ОТО основана как раз на том, что поле гравитации ничего не изменяет в теле. Более того, и силы-то вообще никакой нет. Так что тело просто движется по "прямой". И упирается в поверхность Земли, которая мешает телу двигаться по "прямой". Из-за этого мы и наблюдаем вес тела, который можно измерить пружинными весами.

[cerera]

Someone писал(а):

ОТО основана как раз на том, что поле гравитации ничего не изменяет в теле. Более того, и силы-то вообще никакой нет. Так что тело просто движется по "прямой". И упирается в поверхность Земли, которая мешает телу двигаться по "прямой". Из-за этого мы и наблюдаем вес тела, который можно измерить пружинными весами.

А как же иные теории и модели, Бьеркнеса, например? По вашему только ОТО может отражать действительность?

[Someone]

cerera писал(а):

А как же иные теории и модели, Бьеркнеса, например? По вашему только ОТО может отражать действительность?

Нет, конечно, и я даже не склонен её считать окончательной теорией гравитации. Однако это простейшая теория гравитации, согласующаяся со всеми экспериментами.

Кроме того, вопрос-то был о том, "что изменяет гравитация в теле, придавая ему ускорение". ОТО отвечает: ничего. И, тем не менее, ускорение наличествует.

[cerera]

А как же GPS спутники, в которых задающая частота эталона времени зависит от удаления от Земли? Можно, например, рассмотреть два спутника на разных по высоте орбитах как единую систему. В этой единой системе мы и увидим, что разные её части имеют разные параметры. Значит гр.поле всё таки что-то пусть чуть, но изменяет и в телах?

[Someone]

cerera писал(а):

А как же GPS спутники, в которых задающая частота эталона времени зависит от удаления от Земли? Можно, например, рассмотреть два спутника на разных по высоте орбитах как единую систему. В этой единой системе мы и увидим, что разные её части имеют разные параметры. Значит гр.поле всё таки что-то пусть чуть, но изменяет и в телах?

Не только от удаления от Земли, но и от скорости. Причём, это рассчитывается как раз с помощью ОТО, которая утверждает, что гравитация ничего не меняет в теле. Это так называемый принцип эквивалентности, который является основным для ОТО.

Да и зачем спутники? Можно поставить эталоны времени просто на разной высоте на поверхности Земли. Несколько десятков метров достаточно, чтобы обнаружить разницу хода времени.

Меняется не тело. Меняются пространство и время. Разумеется, тело будет реагировать на изменения пространства и времени, если оно достаточно большое (в пространстве и времени).

[cerera]

Со временем, как с параметром длительности для описания происходящего, можно согласиться, но когда говорят об искривлении пространства, то потрудитесь объяснить, что конкретно искривляется? Что это за первоматерия такая, и каков механизм на уровне процессов в ней, приводящий к искривлению? Если это физический вакуум, т.е. отсутствие чего-либо и при этом наделённое множеством свойств, то как это отсутствующее ещё и искривляется?

Отсутствие вразумительных ответов на эти фундаментальные вопросы ставит ОТО в ряд рядовых моделей с той лишь разницей, что в системе РАН и аналогичных организаций за непринятие этой модели увольняют с работы, а студентам ставят неуд. Но меня интересуют ответы на поставленные вопросы по причине вашей уверенности в правоте. прошу меня вразумить.

[Лама]

cerera писал(а):

Именно поэтому была разработана теория, в которой и движение, и тяготение имеют единую причину – векторную или радиальную деформацию внутренних сил под действием внешней причины. Если внешняя причина не смогла вызвать такой деформации, то нет и реакции в виде движения.

Для начала потрудитесь объяснить, что такое внутренние силы/поля, чем они отличаются от внешних, и как с ними взаимодействуют. Только без ссылок на пространные тексты, а коротко, здесь и сейчас, чтоб было видно основную идею. Если не сможете этого сделать, то грош цена такой идее.

[cerera]

Я не стану уворачиваться от вашего вопроса, хотя в этом и имею некоторый опыт. Но прежде чем отвечать, я должен иметь представление о той парадигме, которая сфирмировала вашу научную логику. В противном случае будет словесная потасовка и каждый просто останется при своём мнении. Если вы мне расскажете, как представляете физику (не математику) внутренних и внешних сил, т.е. из чего и каким образом они слагаются и по какой причине оказывают действие, тогда мне будет пусть не до конца, но понятно, на каком понятийном языке вести диалог. Иными словами если я буду знать, как вы это представляете, то будет легче объяснять. Если у вас нет собственного представления, а вы отстаиваете чужое, в которое поверили, то есть ли смысл вести спор не с первоисточником идеи? А вы бы как поступили на моём месте?

[Someone]

cerera писал(а):

А как же иные теории и модели, Бьеркнеса, например?

Это гипотеза о том, что гравитационное притяжение тел возникает вследствие пульсаций эфира, создаваемых телами? А что, она даёт правильные количественные предсказания всех известных гравитационных эффектов?

[Someone]

cerera писал(а):

Со временем, как с параметром длительности для описания происходящего, можно согласиться, но когда говорят об искривлении пространства, то потрудитесь объяснить, что конкретно искривляется?

А Вы вообще понимаете, о чём говорите? Искривление пространства выглядит так: берём 5 точек и измеряем попарные расстояния между ними. А потом пытаемся в евклидовом пространстве изготовить "проволочную" модель из прямолинейных "проволочек" с такими длинами, как расстояния между нашими точками. И обнаруживаем, что последнюю проволочку присоединить двумя концами невозможно: она либо длиннее, либо короче, чем требуется.

[cerera]

Если вы поклонник ОТО, то будьте последовательны. Если в ото речь идёт об искривлении, то какое право вам дано пользоваться геометрией евклида, если её там нет и быть не может.

[Someone]

cerera писал(а):

Если вы поклонник ОТО, то будьте последовательны. Если в ото речь идёт об искривлении, то какое право вам дано пользоваться геометрией евклида, если её там нет и быть не может.

В данном случае я пользуюсь геометрией Евклида, чтобы доступным способом объяснить, что означает искривление пространства. Кроме того, ОТО никаким образом не запрещает геометрию Евклида, и я могу ей пользоваться в тех случаях, когда это уместно.

Объясните, чем параметр расстояния лучше или хуже параметра длительности, что гравитация может изменять второй и не может изменять первый?

Кроме того, Вы не ответили на вопрос о гипотезе Бьеркнеса.

[Аурелиано Буэндиа]

cerera писал(а):

Если у вас нет собственного представления, а вы отстаиваете чужое, в которое поверили, то есть ли смысл вести спор не с первоисточником идеи? А вы бы как поступили на моём месте?

Совершенно не представляю как Вы могли бы спорить с первоисточником. Вообразим себе ситуацию, для наглядности, что я принял и поверил в теорию Максвелла и собираюсь вести с оппонентом спор об электродинамике. И тут мой оппонент категорически заявляет, что отказывается вести спор со мной и требует привести в аудиторию создателя электромагнетизма -- Джеймса Максвелла. Каково это?

cerera писал(а):

Что это за первоматерия такая, и каков механизм на уровне процессов в ней, приводящий к искривлению? Если это физический вакуум, т.е. отсутствие чего-либо и при этом наделённое множеством свойств, то как это отсутствующее ещё и искривляется?

При попытке понять что искривляется и каков механизм искривления нужно осознать что отправной точкой является теория относительности -- специальная теория относительности. Даже если в будущем общей теории относительности (ОТО) суждено умереть, специальная теория относительности (СТО) выживет, поскольку сейчас это теория очень хорошо проверена экспериментально. Одним из основных положений СТО является то, что пространство однородно и изотропно и описывается метрикой

$$ ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2 $$

Из СТО следует, в частости, что часы двух неподвижных (относительно друг друга) наблюдателей идут одинаково. Но! Оказалось, и это было потверждено экспериментально, что время у двух неподвижных, пространственно разделенных наблюдателей, может течь неодинаково в присутствии гравитации. Если мы хотим сохранить локально СТО и, в то же время, описать влияние гравитации на ход часов необходимо принять, что формула

$$ds^2=(cdt)^2-dx^2-dy^2-dz^2$$

работает только локально, а в глобальном смысле коэффициенты перед $dt,dx,dy,dz$ могут зависить от координат $t,x,y,z$. Так мы логически приходим к необходимости римановой геометрии (или более точно псевдоримановой). Это только первый шаг.

Следующий шаг -- это осознание того, что же все-таки называется "искривлением пространства" и как его описать. К сожалению, исчерпывающего описания этого понятия "на пальцах" невозможно. Образы резиновой пленки или решетки, к которым часто при этом прибегают, не является самодостаточными и часто приводят к путанице и вопросам типа: а что это за резиновая пленка такая... по-вашему первоматерия

[cerera]

Аурелиано Буэндиа и иные, кто примет участие в дискуссии

СТО была создана до вашего и моего рождения, т.е. когда-то давно. Но я предлагаю вернуться в прошлое, т.е. как минимум в 1881 год, чтобы понять, почему появление СТО стало возможным. Иными словами нам придётся на некоторое время отстраниться от СТО (будто бы её нет, она ещё не появилась), и в процессе обсуждения происходящего попытаться найти иной способ объяснения отрицательного результата, полученного в эксперименте Майкельсоном. Если логически обоснованного объяснения на уровне физических явлений и процессов нам найти не удастся, то я прилюдно признаю проигрыш в дискуссии. Если же такое объяснение будет найдено, то вы ... ?

Устраивает ли вас такой подход?