Масса частицы постоянна. Опытное подтверждение.

[djdf]

Имеется опытное подтверждение постоянства массы частицы вне зависимости от ее скорости. Расчетные формулы на другом форуме. Набрать в поиске
"точные науки и дисциплины дебаты по теории относительности форум". На стр. 2 тема "О взаимосвязи силы и скорости".Доступ свободный. Или по
адресу <------------------------ Ссылка удалена ------------------------> Если кто заинтересуется схемой опытной установки-опишу. Она не очень сложная.

Jnrty:

По правилам нашего форума, Вы должны изложить суть вопроса здесь, а не ссылаться на внешние сайты или форумы. Допускаются ссылки только на конкретные документы, содержащие дополнительную информацию.

[ShMaxG]

djdf
Это почти век уже как известно

[djdf]

Ув. ShmaxG . Есть две основных группы: 1. приверженцы ксассической физики. 2. "релятивисты."
Если не секрет, к какой группе Вы прирадлежите?.
Если к классикам, то приведите доказательсво ошибочности ТО с позиций классической физики, если есть такие работы.
Можете открыть учебник по физике, вспомните то что когда-то учили. С уважением В В Рыжанок.

[ShMaxG]

djdf в сообщении #266495 писал(а):

Ув. ShmaxG . Есть две основных группы: 1. приверженцы ксассической физики. 2. "релятивисты."

Да? Ну жаль, если Вы так думаете. Ничем не смогу тогда Вам помочь.

[Yakov-Chin]

djdf в сообщении #266495 писал(а):

Ув. ShmaxG . Есть две основных группы: 1. приверженцы классической физики. 2. "релятивисты."
Если не секрет, к какой группе Вы принадлежите?.
Если к классикам, то приведите доказательсво ошибочности ТО с позиций классической физики, если есть такие работы.
Можете открыть учебник по физике, вспомните то что когда-то учили. С уважением В В Рыжанок.

На самом деле их гораздо больше: есть такая подгруппа - эфиристов, не путать с аферистами, причем в той и другой группе; классики, которые считают, что необходимо было учесть скорость передачи взаимодействия и т.д. Но особо обширна группа релятивистов, всех мастей, которые объединяются, когда есть повод загрысть какого-нибудь "альта". Альты - особая обширная группа протестантов, которые "не понимают" ТО в силу своей дремучести. Есть малочисленный отряд профессионалов, которые думают что познали ТО. А, также малочисленный отряд, которые несмотря на свою принадлежность к какой-то другой группе, просто и по деловому без оскорблений ведут деловую беседу.

-- Вс ноя 29, 2009 23:58:00 --

(На мой взгляд) С массой в ТО тоже не все в порядке. То изменяется от скорости, то не изменяется, но мы не так поняли.

[PapaKarlo]

Yakov-Chin в сообщении #266507 писал(а):

(На мой взгляд) С массой в ТО тоже не все в порядке. То изменяется от скорости, то не изменяется, но мы не так поняли.

В этом Вы почти правы. Не в порядке с массой не в ТО, а в многочисленных изложениях ТО. Увы.

А в ТО масса есть инвариант, т.е. от скорости не зависит.

[djdf]

Г-н PapaKarlo По вопросу о массе: m<0> - инвариантная, т. е. одинаковая во всех инерциальных системах отсчета, величина, называемая массой
покоя данного тела: m= m(v) - масса того же тела, которой оно обладает, двигаясь со скоростью v . Величина m называется релятивисткой
массой или просто массой тела. Курс физики том 3 стр 223 1971г И В Савельев.

[Jnrty]

Jnrty:

djdf, если Вы собираетесь писать какие-либо формулы, ознакомьтесь с правилами их записи:
http://dxdy.ru/topic8355.html, http://dxdy.ru/topic183.html.
В противном случае тема окажется в "Карантине" до исправления.

[PapaKarlo]

djdf в сообщении #266559 писал(а):

Г-н PapaKarlo По вопросу о массе: m<0> - инвариантная, т. е. одинаковая во всех инерциальных системах отсчета, величина, называемая массой покоя данного тела: m= m(v) - масса того же тела, которой оно обладает, двигаясь со скоростью v . Величина m называется релятивисткой массой или просто массой тела. Курс физики том 3 стр 223 1971г И В Савельев.

Я же и говорю, что к сожалению у весьма уважаемых и грамотных авторов - и не только авторов учебников, но и авторов теорий, имеет место определенная путаница с понятием массы. Чтобы не создалось впечатления, что я выдумываю, почитайте статью Окунь Л. Б. Понятие массы. Обсуждение вопроса массы на форуме было весьма длительным - например, в этой теме.

[BISHA]

PapaKarlo в сообщении #266515 писал(а):

А в ТО масса есть инвариант, т.е. от скорости не зависит.

Это масса покоя, да она в любой ИС отсчета одинакова. Но тогда как считать (или находить) энергию и импульс. что всегда опытным путем (формулы помню).
ТО сложна. Во всех физических явлениях всегда есть предел, насыщение, а здесь нет (энергия и импульс). Парадокс.

[Patrice]

Массу элементарной частицы, видимо, надо разделить на массу покоя- $m_o$, массу частицы, потребляющей энергию ускоряющего поля $m=m_o/(1-B^2)^1^/^2$, массу частицы, отдающую знергию - $-m=m_o(1-B^2)^1^/^2$. При расчете гравитационного взаимодействия и инерционного за основу берется масса гравитационного кванта, являющейся массой покоя $m_o=5,0*10^-^4^0kg$. Масса инерционного кванта считается по гравитационному кванту $m_i=m_o/u$, где u - фотонное число релятивистских плазменных электронов, полученных в результате резонанса гравитационных квантов.

-- Ср дек 23, 2009 19:06:59 --

djdf в сообщении #266389 писал(а):

Имеется опытное подтверждение постоянства массы частицы вне зависимости от ее скорости.

А куда девать опыты Кауфмана и другие опыты?

[Patrice]

Patrice в сообщении #274452 писал(а):

Массу элементарной частицы, видимо, надо разделить на массу покоя- $m_o$, массу частицы, потребляющей энергию ускоряющего поля $m=m_o/(1-B^2)^1^/^2$, массу частицы, отдающую знергию - $-m=m_o(1-B^2)^1^/^2$. При расчете гравитационного взаимодействия и инерционного за основу берется масса гравитационного кванта, являющейся массой покоя $m_o=5,0*10^-^4^0kg$. Масса инерционного кванта считается по гравитационному кванту $m_i=m_o/u$, где u - фотонное число релятивистских плазменных электронов, полученных в результате резонанса гравитационных квантов.

-- Ср дек 23, 2009 19:06:59 --

djdf в сообщении #266389 писал(а):

Имеется опытное подтверждение постоянства массы частицы вне зависимости от ее скорости.

А куда девать опыты Кауфмана и другие опыты?

Хочу добавить, что существуют массы потенциальных фотонов, посредством которых на поверхности планет и звезд тела взаимодействуют друг с другом. Массы этих фотонов определяются уравнением $m_p=(Mm_o)^1^/^2/N_A$, где $M,m_o,N_A$ - соответственно масса планеты, масса гравитационного кванта и число Авогадро. Масса плазменного электрона и потенциальный фотон связаны уравнением $m_e=m_pu$. Плазменные электроны разогревают ядра планет и звезд. Аналогичные электроны разогревают пищу в микроволновых печах.

Jnrty:

Patrice, имейте в виду: ещё одно такое сообщение в чужой теме - и бан.

[vicont]

PapaKarlo в сообщении #266631 писал(а):

djdf в сообщении #266559 писал(а):

Г-н PapaKarlo По вопросу о массе: m<0> - инвариантная, т. е. одинаковая во всех инерциальных системах отсчета, величина, называемая массой покоя данного тела: m= m(v) - масса того же тела, которой оно обладает, двигаясь со скоростью v . Величина m называется релятивисткой массой или просто массой тела. Курс физики том 3 стр 223 1971г И В Савельев.

Я же и говорю, что к сожалению у весьма уважаемых и грамотных авторов - и не только авторов учебников, но и авторов теорий, имеет место определенная путаница с понятием массы. Чтобы не создалось впечатления, что я выдумываю, почитайте статью Окунь Л. Б. Понятие массы. Обсуждение вопроса массы на форуме было весьма длительным - например, в этой теме.

Было такое свойство тел. Инерция называлась. И была у этого свойства мера. И было всем понятно, если инерция больше, то и этой меры больше.
И пришел затем Окунь. И сказал, братия и сестры, покайтеся. Ведь мера инерции мерой инерции не является! И уверовали братия. И даже сестры.
И сказал Окунь. Ну вот и хорошо, теперь у меня есть удобный ярлычок для элементарных частиц. Красивый такой ярлычок, аж дыхание захватывает!

Кого ни спросишь, увеличивается ли инерция тела с увеличением скорости, все в один голос отвечают, так это же общепризнанный факт! А дальше чудеса начинаются. Инерция увеличивается, а ее мера постоянной остается. (Для тех кто забыл или просто заучился, меру инерции назвали массой. Даже эталон создали. Что с ним теперь делать? Переименовывать в эталон упокоенной энергии?)
А если придет кто-то и начнет доказывать, что заряд не является мерой заряженности, тоже уверуете?

[EEater]

Физику не интересует "мера инерции", это все филология или чьи-то психологические проблемы. А интересуют законы природы. То есть сохраняющиеся величины (интегралы движения). И инварианты: то, что не меняется при преобразованиях координат. Со всем этим полная ясность - у тех, кого это касается, конечно.
А если вас так заботит мера инерции, то ею является полная энергия - и в чем проблема?

[vicont]

EEater в сообщении #274804 писал(а):

Физику не интересует "мера инерции", это все филология или чьи-то психологические проблемы. А интересуют законы природы. То есть сохраняющиеся величины (интегралы движения). И инварианты: то, что не меняется при преобразованиях координат. Со всем этим полная ясность - у тех, кого это касается, конечно.
А если вас так заботит мера инерции, то ею является полная энергия - и в чем проблема?

Ну так и назовите этот инвариант энергией покоя. При чем тут термин масса, который до Окуня уже имел определение. Зачем путаницу вносить? Теперь черта с два поймеш о чем говорится. То ли о энергии покоя, то ли о инертных и гравитационных свойствах.
Физику интересуют законы природы. С этим трудно поспорить. А что выражают законы природы? Поведение материальных объектов и систем, состоящих из них. А это поведение вытекает из свойств материальных объектов. А эти свойства надо у разных объектов сравнивать. А для этого нужны их меры. А если эти меры не интересуют, то какие к дьяволу законы природы вы сможете сформулировать?
Хотя, судя по вашим словам, физику интересуют интегралы и инварианты. То есть формулы и цифирки, которые можно в эти формулы засунуть. Так это область интересов математиков. Они могут позволить себе не обращать внимание на реальный мир.
Полная энергия это мера инерции, хорошо. Тогда с инерцией только один вопрос остается. Почему ускорения не равны при параллельности и перпендикулярности скорости объекта и силы, действующего на него?
И с гравитацией проблема. Безмассовая частица это означет с нулевой массой покоя, но обладающая инерцией и способная вступать в гравитационные взаимодействия или у нее нулевая масса покоя, нет инерции и она не способна вступать в гравитационное взаимодействие?