В помощь Галине.

[PapaKarlo]

Прошу прощения за оффтопик. Тег off - замечательная вещь. Но если почитать правила форума, параграф 1)-и, то как-то странно видеть сообщения, содержащие исключительно

(Оффтоп)

Злоупотребление тегом, использование его в качестве фигового листка - верный признак, что тема исчерпана.

nestoklon в сообщении #265748 писал(а):

Если вы выкините ТО из современной физики, её надо будет на что-то менять. У вас есть на что её заменить? Начните с уравнения Дирака, пожалуйста.

nestoklon, разве в этом состоит цель подавляющего большинства противников ТО - заменить ТО на что-нибудь иное и сохранить здание физики? Большинство из них не имеют достаточного представления о ТО - и по этой причине о физике как цельной науке. Поэтому мысли о согласованной замене ТО им даже в голову не приходят.

Yakov-Chin в сообщении #265781 писал(а):

Почему релятивисты такие злые.

ИМХО в числе многих на то имеются следующие причины:

1) Альты пытаются опровергнуть то, чего они не понимают. Обратите внимание: дело не в том, что альты несогласны с какой-нибудь теорией (быть несогласным - право каждого), но именно не понимают. Когда им на это указывают, их возражения зачастую преисполнены "доброты" и "желания" понять оппонента. А как Вы считате: пытаться опровергать то, что не понимаешь - это достойное занятие?

2) В большинстве случаев деятельность альтов неконструктивна: она направлена не на развитие науки, но на опровержение (см. п.1) и на утверждение собственных, в подавляющем большинстве, увы, безграмотных "теорий".

3) Для целого ряда альтов важным является даже не опровержение теорий и не утверждение собственных идей, но возможность попытки публично опорочить авторов существующих теорий. При этом нередко рассуждения уходят в область обсуждения личных качеств, национальности и т.п.

Все это делается с упорством, обычно характеризуемым словом "ослиное" (прошу прощения), физика быстро исчезает. Вы считате, что модераторы закрывают темы с комментарием "не вижу физики" исключительно в силу своей зловредности или неграмотности? А те, кто так считают - что тянет их на форумы, где правят "злые и неграмотные" модераторы? Ваше мнение, Yakov-Chin?

Yakov-Chin в сообщении #265736 писал(а):

Раскручиваешь двигатель до одной скорости -измеряешь, потом до другой - опять измеряшь. Что так нельзя?

Это не изменит результата. Ведь искомый эффект должен возникать не вследствие разности скоростей вращения вала двиагателя, не так ли? Но если Вы считаете, что эксперимент с разными скоростями внесет принципиальное изменение - покажите это, сопровождая математическим описанием.

[Yakov-Chin]

Задачка:
электрон движущийся относительно наблюдателя со скоростью 0.5 с врезает в мишень движущуюся относительно того же наблюдателя навстречу электрону со скоростью 0.5 с. Какую кинетическую энергию передаст электрон мишени?

-- Сб ноя 28, 2009 00:41:26 --

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

1) Альты пытаются опровергнуть то, чего они не понимают........ А как Вы считате: пытаться опровергать то, что не понимаешь - это достойное занятие?

А, может Вы, что не понимаете. Ведь у релятивистов более агрессивная политика, чем у альтов.

-- Сб ноя 28, 2009 00:45:43 --

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

2) В большинстве случаев деятельность альтов неконструктивна: она направлена не на развитие науки, но на опровержение (см. п.1) и на утверждение собственных, в подавляющем большинстве, увы, безграмотных "теорий".

Согласен, что в большинстве теории может и безграмотны. Но грамотная теория, не означает, что она соответствует действительности.

-- Сб ноя 28, 2009 00:48:42 --

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

3) Для целого ряда альтов важным является даже не опровержение теорий и не утверждение собственных идей, но возможность попытки публично опорочить авторов существующих теорий. При этом нередко рассуждения уходят в область обсуждения личных качеств, национальности и т.п.

Больше ругательных и порочащих выражений у релятивистов. Они чаще применяют такую тактику по принципу: Сам дурак.. и тому подобное. См. данную тему.

[nestoklon]

Yakov-Chin в сообщении #265790 писал(а):

Согласен, что в большинстве теории может и безграмотны. Но грамотная теория, не означает, что она соответствует действительности.

Угу. Вот только если теория безграмотная -- то она гарантированно не соответствует действительности.

Yakov-Chin в сообщении #265790 писал(а):

Больше ругательных и порочащих выражений у релятивистов.

Назвать осла ослом -- это не ругать его, а называть вещи своими именами.

[Yakov-Chin]

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

А те, кто так считают - что тянет их на форумы, где правят "злые и неграмотные" модераторы? Ваше мнение, Yakov-Chin?

Должен согласиться, что работа модератора неблагодарна в этом смысле слова. Но никто не заставляет же быть им, а значить: назвался груздем - ... Надо быть терпимым. Тем более, что ТО построена довольно (мягко говоря) странным образом. (В данной теме я считаю нет необходимости обсуждать конкретику).

-- Сб ноя 28, 2009 01:04:06 --

nestoklon в сообщении #265793 писал(а):

Угу. Вот только если теория безграмотная -- то она гарантированно не соответствует действительности.

Это не обязательно. Задача ученых искать зерна истины, а Вы в приоре считаете мысли не соответствующие

(Оффтоп)

генеральной линии партии

"официальной" не достойными внимания.

-- Сб ноя 28, 2009 01:06:54 --

nestoklon в сообщении #265793 писал(а):

Назвать осла ослом -- это не ругать его, а называть вещи своими именами.

Вы же не ослов называете ослами , а людей, которые может быть тоже достойные люди, но непридерживаются ваших взглядов.

-- Сб ноя 28, 2009 01:11:37 --

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

Это не изменит результата. Ведь искомый эффект должен возникать не вследствие разности скоростей вращения вала двиагателя, не так ли? Но если Вы считаете, что эксперимент с разными скоростями внесет принципиальное изменение - покажите это, сопровождая математическим описанием.

Нет, не так. (Если обсуждаете опыты по типу Физо.) Чем больше частота вращения, тем на больший угол повернется колесо, тем больше эффект.

-- Сб ноя 28, 2009 01:13:16 --

Как насчет задачки с электроном? Алло, релятивисты!!!

[nestoklon]

Yakov-Chin в сообщении #265794 писал(а):

Это не обязательно. Задача ученых искать зерна истины, а Вы в приоре считаете мысли не соответствующие "официальной" не достойными внимания.

Позвольте пожалуйста учёным самим решать, копаться им в дерьме, выискивая там зёрна истины или найти для этого более подходящие места.
И что вы заладили "официальной"? Есть чёткая процедура рецензирования научных работ. Практически нереально зарубить "неофициальную" статью, если она не содержит грубых ошибок. А вот если содержит... И почему они всегда их содержат?..

Yakov-Chin в сообщении #265794 писал(а):

Вы же не ослов называете ослами , а людей, которые может быть тоже достойные люди, но непридерживаются ваших взглядов.

Вы обманываете. Как правило, идиотом называется человек, после того как становится ясно, что делать логические заключения он не в состоянии. Что недалеко от истины, хоть и не лишено некоторого художественного преувеличения.

[Yakov-Chin]

В данном случае, Вы сами не можете делать логические заключения, кроме как брызгать слюной. Есть конкретные вопросы , можно по обсуждать, Вы же все ищете ослов.

(Оффтоп)

У Вас есть зеркало?

Как насчет задачки с электроном?

[PapaKarlo]

Yakov-Chin в сообщении #265790 писал(а):

А, может Вы, что не понимаете. Ведь у релятивистов более агрессивная политика, чем у альтов.

Какое отношение имеет одно к другому? Речь шла о непонимании альтами физики. А я многого не понимаю. Но не берусь опровергать то, то что я не понимаю и знаю об этом.

Если я предполгаю, что знаю нечто и делаю высказывания по этому поводу, а мне аргументировано показывают, что я принципиально ошибся (следовательно, мои знания были недостаточны), я признаю свою ошибку и стремлюсь восполнить пробел в знаниях. При этом никакой агрессии с обеих сторон обычно не наблюдается.

Yakov-Chin в сообщении #265790 писал(а):

Согласен, что в большинстве теории может и безграмотны. Но грамотная теория, не означает, что она соответствует действительности.

Как уже заметил nestoklon, безграмотное построение однозначно не соответствует действительности. А грамотная теория, вопреки Вашему предположению, в той или иной степени соответствует действительности - по определению. Если некое построение не проверено на соответствие действительности, его обычно назвают гипотезой. Хотя, разумеется, термины не имеют четкой границы, да и употребляются не всегда строго.

Yakov-Chin в сообщении #265790 писал(а):

Больше ругательных и порочащих выражений у релятивистов. Они чаще применяют такую тактику по принципу: Сам дурак.. и тому подобное. См. данную тему.

Да, ругательные и порочащие выражения встречаются у обеих сторон. Это не красит никого. Но Вы несколько смещаете акцент: одно дело, когда люди ругаются на форуме друг с другом (только не подумайте, что я это считаю в порядке вещей, хотя и сам порой перехожу границу), другое дело, когда безграмотный человек проявляет свое хамство, пороча (якобы в рамках научного диспута) того или иного известного ученого, к тому же не имеющего возможности возразить.

В любом случае я не считаю хамство и указанную Вами тактику прерогативой сторонников ТО. ИМХО, разумеется.

Yakov-Chin в сообщении #265794 писал(а):

Должен согласиться, что работа модератора неблагодарна в этом смысле слова. Но никто не заставляет же быть им, а значить: назвался груздем - ... Надо быть терпимым.

ИМХО стоит в первую очередь указывать себе, что надо делать. Не делает ошибок тот, кто ничего не делает. А вот те, кто критикуют, очень часто как раз ничего и не делают в той области, в которой они критикуют других.

nestoklon в сообщении #265793 писал(а):

Назвать осла ослом -- это не ругать его, а называть вещи своими именами.

Yakov-Chin в сообщении #265794 писал(а):

Вы же не ослов называете ослами , а людей, которые может быть тоже достойные люди, но непридерживаются ваших взглядов.

nestoklon, по-моему, никого ослом не называл. А я употребил эпитет "ослиный" по поводу упрямства, а не по адресу чьей-либо личности. Проще говоря, ослом тоже никого не называл. Говорят "упрямый осел", а еще говорят "упрямый как осел". Замечаете разницу?

[Yakov-Chin]

К делу! Вопрос об электроне? Повторюсь:
Задачка:
электрон движущийся относительно наблюдателя со скоростью 0.5 с врезает в мишень движущуюся относительно того же наблюдателя навстречу электрону со скоростью 0.5 с. Какую кинетическую энергию передаст электрон мишени?

[Шимпанзе]

Yakov-Chin в сообщении #265794 писал(а):

Нет, не так. (Если обсуждаете опыты по типу Физо.) Чем больше частота вращения, тем на больший угол повернется колесо, тем больше эффект.

Во, хороший пример ослиного упрямства альтов. Вам что, воспитание и образование не позволяют ознакомиться с экспериментом другого альта?! Какой там еще опыт по типу опыта Физо? Единственное что их объединяет, так это вращающиеся «зубчатые колеса» и попытку использовать Мариновым методику расчета Физо.

Цитата:

Чем больше частота вращения, тем на больший угол повернется колесо, тем больше эффект.

Вы в своем уме?

[Yakov-Chin]

Я предлагаю решить задачку про электрон. А, Вы всё: козлы, да козлы. Может смените пластинку, а с колесом мы позже разберемся?

[nestoklon]

Yakov-Chin в сообщении #265812 писал(а):

Я предлагаю решить задачку про электрон.

Только после того как вы сможете её корректно сформулировать. Я понимаю, что вас в школе не научили, что при переходе из одной СО в другую кинетическая энергия меняется, но учить таким элементарным вещам -- это, извините, мелковато. Любознательных школьников -- возможно. Но вы не похожи на любознательного школьника .

[petrovich1964]

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

дело не в том, что альты несогласны с какой-нибудь теорией (быть несогласным - право каждого), но именно не понимают.

Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и меня уверяют, что где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад. Если Вы хотите верить и соглашаться с этим дурным выводом из теории высосанной из пальца - то сколько угодно. Если Вы верите, что эксперименты дающие крайне расплывчатые результаты окончательно подтвердили (и так каждый раз - "окончательно") теорию - то это Ваше право. У нас свобода вероисповедания.

[Someone]

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):

Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и меня уверяют, что где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад.

Вот тут кое-кто обижается, что по отношению к альтернативщикам иной раз непарламентские выражения употребляются. Скажите, положа руку на сердце, Вы после такого идиотского заявления на какие эпитеты рассчитываете? Только не говорите мне, что такое утверждение в СТО в самом деле имеется. Нет там такого. А если попытаетесь обосновать, только глупее будете выглядеть.

[PapaKarlo]

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):

PapaKarlo в сообщении #265786 писал(а):

дело не в том, что альты несогласны с какой-нибудь теорией (быть несогласным - право каждого), но именно не понимают.

Вот качаюсь я на качелях, вперёд назад, и меня уверяют, что где-то там на далёких галактиках при этом резко изменяется время - дата скачет то на мульоны лет вперёд, то на мульоны лет назад. Если Вы хотите верить и соглашаться с этим дурным выводом из теории высосанной из пальца - то сколько угодно. Если Вы верите, что эксперименты дающие крайне расплывчатые результаты окончательно подтвердили (и так каждый раз - "окончательно") теорию - то это Ваше право. У нас свобода вероисповедания.

Безусловно, свобода. Не только вероисповедания, но и выбора. Ваш ответ очень удачно вписывается в смысл процитированного Вами фрагмента из моего сообщения. Вы выбираете именно непонимание (и, похоже, нежелание понимать и разобраться).

Кстати, а почему Вы решили, что я хочу соглашаться с

petrovich1964 в сообщении #265831 писал(а):

с этим дурным выводом из теории

- с выводом, высосанным из пальца?

-- Пт ноя 27, 2009 23:00:35 --

Someone в сообщении #265836 писал(а):

А если попытаетесь обосновать, только глупее будете выглядеть.

Что Вы, Someone, никаких попыток обоснования не предвидится. Это - еще одна причина, почему к альтам так относятся - подавляющее большинство из них любят громкие фразы, но не меньше любят увиливать от ответов на простые вопросы, если эти ответы показывают элементарные противоречия в их фразах и элементарное непонимание ими того, что они "опровергают".

[photon]

Очередная перебранка вокруг ТО... Как всегда без подтверждения вычислениями. Закрыто