2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 19:39 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Найдите наибольшее значение для $k$ целого числа:$$ \frac{100^k}{k^k}$$
Я думаю и уверен что, $k=37$ жду хорошее доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 19:44 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Вы имеете в виду наибольшее $k$ при котором выражение целое?
Или целое $k$ при котором значение выражения максимально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
При каком наибольшем $k$ это будет целым числом? При 100.
Или найти наибольшее значение при целом $k$? Найти максимум логарифма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 19:58 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
найти наибольшее значение при целом $k$? Найти максимум логарифма.
либо $k=36$ либо $k=37$. Какое значение наибольшее:
$ 36 ( \ln 100 -\ln 36) < 37( \ln 100 -\ln 37) $ я ищу доказательство без калькулятора

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
лучше десятичный логарифм

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 20:19 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
опять $ 37 \lg 37 -36 \lg 36 <2$
На самом деле $1,99657...<2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Еще можете рассмотреть функцию $\[f\left( x \right) = x\ln 100 - x\ln x\]$, найти максимум и посмотреть какие там ближайшие целые расположены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Спасибо за замечание, ShMaxG, именно этим тут все и занимаются с самого начала. Ближайшее, да, но которое из них?
Собственно, может быть, так-то и получилось бы сделать из этой задачи настоящую олимпиадную: всегда ли $\max\limits_{k\in \cal N}{n^k\over k^k}$ достигается на, so to say, том ближайшем, которое ближе, и если нет, то где первое исключение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Всё равно без калькулятора не обошлось. А логарифм нужен только для нахождения максимума. Сравнивать по нему значения плохо. Вот как сравнить без excel $\left(\frac{100}{36}\right )^{36}$ и $\left(\frac{100}{37}\right )^{37}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:36 


13/11/09
166
Результат имеет интересную интерпретацию:
$$\left ( 1 + \frac{1}{36} \right )^{36} < \frac{100}{36 + 1} < e.$$
Ведь известно, что последовательность $a_n = \left ( 1 + \frac{1}{n} \right )^{n}$ монотонно возрастает к $e$. Возникает вопрос: не строится ли таким способом промежуточное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну без калькулятора-то можно наверно, вот так:

$\[37\ln 37 - 36\ln 36 < \ln 100 \Leftrightarrow 37\ln \left( {1 + \frac{1}
{{36}}} \right) < \ln \frac{{100}}
{{36}}\]$

Затем, после соответствующих оценок ряда Тейлора:

$\[37\ln \left( {1 + \frac{1}
{{36}}} \right) < 37\left( {\frac{1}
{{36}} - \frac{1}
{{2 \cdot {{36}^2}}} + \frac{1}
{3}\frac{1}
{{{{36}^3}}}} \right)\]$ с одной стороны и

$\[2\left( {\frac{2}
{3} - \frac{4}
{{2 \cdot 9}} + \frac{1}
{3} \cdot \frac{8}
{{27}} - \frac{1}
{4} \cdot \frac{{16}}
{{81}} + \frac{1}
{5} \cdot \frac{{32}}
{{{3^5}}} - \frac{1}
{6} \cdot \frac{{64}}
{{{3^6}}}} \right) < \ln \frac{{100}}
{{36}} = 2\ln \frac{5}
{3}\]$ с другой.

А $\[37\left( {\frac{1}
{{36}} - \frac{1}
{{2 \cdot {{36}^2}}} + \frac{1}
{3}\frac{1}
{{{{36}^3}}}} \right) < 2\left( {\frac{2}
{3} - \frac{4}
{{2 \cdot 9}} + \frac{1}
{3} \cdot \frac{8}
{{27}} - \frac{1}
{4} \cdot \frac{{16}}
{{81}} + \frac{1}
{5} \cdot \frac{{32}}
{{{3^5}}} - \frac{1}
{6} \cdot \frac{{64}}
{{{3^6}}}} \right)\]$ может проверяться и без калькулятора.

Но все равно все это как-то тупо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:42 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
А если сравнить ${(\frac{53}{19})}^{19}$ и ${(\frac{53}{20})}^{20}$?
:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:45 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Найтиде, с доказательством, максимальное значение $$\prod_{j=1}^{k} x_j$$ где $$x_j\geq 0, \sum_{j=1}^{k} x_j=100$$ и $k$ переменным. В частности, ваш ответ должен быть больше или равное всем значениям, полученным от другого выбора $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 21:55 


13/11/09
166
А если так. ММИ (из Демидовича :)) $$\frac{(n+1)^n}{n^{n+1}} < 1 \ \forall n \geq 3. $$
Отсюда при $n = 36$ получим $$\frac{37^{37}}{36^{36}} < 36\cdot 37.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найдите наибольшее значение
Сообщение16.11.2009, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хрениссимо. Нам надо не это, а что оно меньше 100.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group