2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение25.07.2009, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Анонс книги "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Можно скачать - http://stream.ifolder.ru/13217347
В книге приводятся любопытные сведения, например:
Цитата:
Катерина Ефремова, неграмотная 49–летняя крестьянка деревни Ерлинские Выселки Скопинского уезда Рязанской Губернии (1908г) изобрела собственнные иероглифы для записей молитв.
История Катерины описана в очерке Н. Грицианского, "О памятниках идеографического письма крестьянок Скопинского уезда Рязанской губернии".

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение26.07.2009, 09:15 
Аватара пользователя


25/07/09

90
2w_ink в сообщении #231111 писал(а):
В книге приводятся любопытные сведения, например:
Цитата:
Катерина Ефремова, неграмотная 49–летняя крестьянка деревни Ерлинские Выселки Скопинского уезда Рязанской Губернии (1908г) изобрела собственнные иероглифы для записей молитв.


и что же тут интересного?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение26.07.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Fracta1L в сообщении #231164 писал(а):
и что же тут интересного?

любопытно то, что пикторгамма одновременно содержит два вида письма. а именно значковое письмо для передачи смыслов счета (см. на рисунке №23 - соответствует записи 1000) и собственно идеографическое письмо, т.е. иероглифы наглядно ассоциируемые с частями тела, окружающим миром и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение27.07.2009, 00:37 
Заблокирован


16/03/06

932
2w_ink в сообщении #231191 писал(а):
любопытно то, что пикторгамма одновременно содержит два вида письма. а именно значковое письмо для передачи смыслов счета (см. на рисунке №23 - соответствует записи 1000) и собственно идеографическое письмо,


Привожу другой пример использования зрительных образов. Один дошкольник пошел в нулевой класс и никак не мог усвоить буквы алфавита (помнил уверенно только букву О). Мучились год, а результат - прежний. Что делать? Нарисовал ему азбуку с картинками, но не с обычными картинками (А -арбуз, Б - барабан, ...). Предметы на картинках напоминали очертания букв и знакомые образы. (А -автобус (знак автобусной остановки), Б - бык (голова с рогами в профиль) , Г - горка, Д -домик, Ж -жук, И - иголки, С - сабелька, В - вишенки (2 ягодки на рисунке), У - уточка, Х - ходят (силует шагающего человечка), Н - ножки (у табуретки) ...
За один день он запомнил почти все буквы ( вернее - предметы, названия которых начинаются на эти буквы).
Представляете? Год безуспешных попыток и нужный результат за один день!
Ребенок почувствовал по восхищению взрослых, что он демонстрирует чудеса, потому охотно воспроизводил по памяти весь список рисунков-букв.
Через неделю показали ему способ подсказки (он произносит первую букву названия предмета, а мы угадываем название).
Приблизительно через два месяца он уверенно называл все буквы алфавита и забыл несколько названий предметов, соответсвующих их очертанию. То есть звучание букв помнил, а предметы начал забывать.
Вот такой был удивительный опыт применения ассоциативного способа запоминания (мнемоники).

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение27.07.2009, 15:53 


18/10/08
622
Сибирь
Автор темы по теме так ничего и не доложил путного. Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение27.07.2009, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Инт в сообщении #231386 писал(а):
Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы
глупость :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение28.07.2009, 22:25 


18/10/08
622
Сибирь
2w_ink в сообщении #231512 писал(а):
Инт в сообщении #231386 писал(а):
Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы
глупость :twisted:
В таком случае, дайте какое-то более ясное изложение основных выводов по поводу происхождения или существоания рунического письма. Думаю, что это должна быть система славянского письма, позволяющая передовать информацию от человека к человеку.

-- Вт июл 28, 2009 23:45:36 --

Книгу надо читать долго. Поэтому, хотелось бы от Вас резюме. Меня лично заинтересовало следующее:
Цитата:
Многими сторонниками версии о существовании у славян оригинальной дохристианской письменности в качестве доказательства приводится тот факт, что слова «писать» и «читать» в славянских языках происходят от одних и тех же основ; это значит, что понятия письма и чтения — а значит и письменности — появились еще во времена праславянского единства. В.Н. Топоров пишет: «Два основных предиката, связанных с письменным текстом, с литературой, не только известны во всех славянских языках (и, следовательно, являются общеславянскими), но и являются праславянским наследием — *pbsati / *pisati и *cisti / *cbsti / *citati / *cbteti / *cbtiti, соответственно 'писать' и 'читать'»

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение30.07.2009, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Инт в сообщении #231689 писал(а):
Книгу надо читать долго.

прочитаете, обсудим.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение01.10.2009, 18:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Дохристианская история славян (а это видимо что то около 1000 лет!) на самом деле изучена еще крайне слабо. В том числе,это касается и письменности.Это большое упущение! В особенности,если иметь ввиду,что сегодня в мире существует около 20 славянских государств и государств со значительным славянским элементом,что это достаточно развитые в культурном и экономическом отношениях государства и народы,что население этих государств около 350 миллионов человек (ок 6% населения планеты),что совокупная территория этих государств составляет половину Европы и половину Азии. И обо всем этом мы знаем так мало до 1000 года н.э.?!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение01.10.2009, 21:47 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Кардановский в сообщении #248153 писал(а):
Дохристианская история славян (а это видимо что то около 1000 лет!) на самом деле изучена еще крайне слабо. В том числе,это касается и письменности.Это большое упущение!
Это не столько упущение, сколько отсутствие достоверной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение02.10.2009, 18:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Yuri Gendelman: Группа славянских народов не могла возникнуть вдруг ниоткуда на рубеже 9-10 веков! Было что то до того,какая то предистория...А информацию об этом просто нужно искать: в земле,в архивах,в исторических хрониках других народов...Она где то есть!

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение03.10.2009, 00:45 


06/04/09
399
Кардановский
Цитата:
А информацию об этом просто нужно искать: в земле, в архивах, в исторических хрониках других народов... Она где то есть!

А еще интересно посмотреть, как это всё делается. Особенно, с помощью теоретических выводов.
Предположим, что имеется очевидный и достоверный факт А. Далее (как в истории, так и в физике, например) ищется его причина, которая точно неизвестна и, которую можно предположить косвенно, исходя из каких-то дополнительных данных. Скажем, это предполагаемое, но почти достоверное событие Б с вероятностью 0,9. Т.о. в истории получают почти достоверную (90%) модель событий - цепочку Б->А. Имхо, никто на этом не остановится и будут искать причину для события Б. Ведь кроме более-менее достоверных фактов, важнее получить именно взаимосвязанную цепочку событий. Факт без причины и следствия никому ничего не говорит. Положим, что теоретически причиной Б могли-бы быть события С либо С1. Однако, из археологических источников известно, что С1 быть не могло и наиболее вероятно (0,9), что произошло именно С. 0,9 это почти достоверно и наиболее вероятной моделью событий можно предположить С->Б->А.
Таким, собственно, образом и строится теоретико-практическая система знаний, что в истории, что в физике.
Замечательно, что цепочка из 10 почти достоверных предполагаемых событий по 0,9 - в целом оказывается малодостоверной. Её вероятность 0,35 - чуть больше трети. Можно сказать, что такая теория скорее всего неверна.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение03.10.2009, 14:18 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Кардановский в сообщении #248518 писал(а):
Yuri Gendelman: Группа славянских народов не могла возникнуть вдруг ниоткуда на рубеже 9-10 веков! Было что то до того,какая то предистория...А информацию об этом просто нужно искать: в земле,в архивах,в исторических хрониках других народов...Она где то есть!

Еще раз: слабая изученность дохристианской истории славян - это не упущение современных историков, а следствие объективного отсутствия письменных источников.

Вы, надеюсь, не думаете, что историки умышленно не ищут информацию о предыстории славян? Насчет "Она [информация] где то есть" - не исключено, что уже нет. Во всяком случае не думаю, что ее кто-то скрывает.

Все сохранившиеся до наших дней древние надписи сделаны либо на камне, либо на "кирпичах" (обожженные глиняные таблички). Во всех остальных случаях до нас дошли только позднейшие копии древних текстов. А сделать копию книги - это тяжелый и долгий труд. Относительно хорошо изучена лишь история народов, в древности создавших централизованные государства с их бюрократией, гос.архивами, школами и т.п. История же подавляющего большинства других народов изучена очень слабо.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение03.10.2009, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
electric: Ваша модель весьма подходяща для реконструирования исторических событий на компьютерах. Кстати,этим уже занимались кто то где то или еще нет?

-- Сб окт 03, 2009 20:25:59 --

Yuri: В истории славянства 9-10 века являются рубежными,прежде всего, в смысле христианизации,пояления письменности на основе кирилицы и латинского алфавита,появление крупных устойчивых славянских национальных государственных образований. Возможно этим и можно объяснить то обстоятельство,что история славян достаточно хорошо известна именно с этого рубежа и почти неизвестна до него. Ведь достоверно известно,что насаждение христианства среди славян порой происходило "огнем и мечем",поэтому,все,что было нехритианским, сознательно и жестоко уничтожалось на протяжении первых двух-трех веков княжения христианских правителей. Что же касается гипотезы славянской рунической писменности дохристианской эпохи,то она,на мой взгляд, имеет под собой веские основания. Известно,что у германцев такая письменность существовала.Славянские и германские племена в центре Европы веками жили практически вперемежку.Более того, в этногенезисе и словарном фонде некоторых славянских племен германская компонента весьма существенна,впрочем это касается и этногенезиса и некоторых германских племен и их словарного фонда тоже. Отсюда вывод: некоторые славянские племена вполне могли пользоваться для дохристианской письменности рунами,которые видимо были весьма похожими на германские руны.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Сообщение03.10.2009, 20:55 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Кардановский в сообщении #248768 писал(а):
Yuri: ...
С этим Вашим текстом я согласен и примерно об этом же говорил: как только появляются государство и религия, основанная на священных книгах, появляется необходимость в письменности - священные книги, законы, списки подданых, жалованные грамоты, буквари для будущих чиновников и священников и т.п. До этого момента письменность не очень то и нужна. Вообще, большую часть исторического времени грамотных людей было очень мало.

Кардановский писал(а):
некоторые славянские племена вполне могли пользоваться для дохристианской письменности рунами,которые видимо были весьма похожими на германские руны.
Вполне могли. Но почувствуйте разницу: скандинавские ("германские") руны были, тюркские (енисейско-орхонские) руны были. А славянские руны могли быть. Модальности разные.

К сожалению, основной довод в пользу славянских рун - "должно же было что-то быть". Да, что-то должно было быть. Но этот довод уж очень напоминает беспроволочный телеграф из старого анекдота про армянское радио.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group