"Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"

[2w_ink]

Анонс книги "Славянская руническая письменность. Факты и домыслы"
Можно скачать - http://stream.ifolder.ru/13217347
В книге приводятся любопытные сведения, например:

Цитата:

Катерина Ефремова, неграмотная 49–летняя крестьянка деревни Ерлинские Выселки Скопинского уезда Рязанской Губернии (1908г) изобрела собственнные иероглифы для записей молитв.
История Катерины описана в очерке Н. Грицианского, "О памятниках идеографического письма крестьянок Скопинского уезда Рязанской губернии".

[Fracta1L]

2w_ink в сообщении #231111 писал(а):

В книге приводятся любопытные сведения, например:

Цитата:

Катерина Ефремова, неграмотная 49–летняя крестьянка деревни Ерлинские Выселки Скопинского уезда Рязанской Губернии (1908г) изобрела собственнные иероглифы для записей молитв.

и что же тут интересного?

[2w_ink]

Fracta1L в сообщении #231164 писал(а):

и что же тут интересного?

любопытно то, что пикторгамма одновременно содержит два вида письма. а именно значковое письмо для передачи смыслов счета (см. на рисунке №23 - соответствует записи 1000) и собственно идеографическое письмо, т.е. иероглифы наглядно ассоциируемые с частями тела, окружающим миром и т.п.

[Архипов]

2w_ink в сообщении #231191 писал(а):

любопытно то, что пикторгамма одновременно содержит два вида письма. а именно значковое письмо для передачи смыслов счета (см. на рисунке №23 - соответствует записи 1000) и собственно идеографическое письмо,

Привожу другой пример использования зрительных образов. Один дошкольник пошел в нулевой класс и никак не мог усвоить буквы алфавита (помнил уверенно только букву О). Мучились год, а результат - прежний. Что делать? Нарисовал ему азбуку с картинками, но не с обычными картинками (А -арбуз, Б - барабан, ...). Предметы на картинках напоминали очертания букв и знакомые образы. (А -автобус (знак автобусной остановки), Б - бык (голова с рогами в профиль) , Г - горка, Д -домик, Ж -жук, И - иголки, С - сабелька, В - вишенки (2 ягодки на рисунке), У - уточка, Х - ходят (силует шагающего человечка), Н - ножки (у табуретки) ...
За один день он запомнил почти все буквы ( вернее - предметы, названия которых начинаются на эти буквы).
Представляете? Год безуспешных попыток и нужный результат за один день!
Ребенок почувствовал по восхищению взрослых, что он демонстрирует чудеса, потому охотно воспроизводил по памяти весь список рисунков-букв.
Через неделю показали ему способ подсказки (он произносит первую букву названия предмета, а мы угадываем название).
Приблизительно через два месяца он уверенно называл все буквы алфавита и забыл несколько названий предметов, соответсвующих их очертанию. То есть звучание букв помнил, а предметы начал забывать.
Вот такой был удивительный опыт применения ассоциативного способа запоминания (мнемоники).

[Инт]

Автор темы по теме так ничего и не доложил путного. Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы.

[2w_ink]

Инт в сообщении #231386 писал(а):

Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы

глупость

[Инт]

2w_ink в сообщении #231512 писал(а):

Инт в сообщении #231386 писал(а):

Тема "Славянское руническое письмо", подозреваю, на самом деле предложена для компрометации темы

глупость

В таком случае, дайте какое-то более ясное изложение основных выводов по поводу происхождения или существоания рунического письма. Думаю, что это должна быть система славянского письма, позволяющая передовать информацию от человека к человеку.

-- Вт июл 28, 2009 23:45:36 --

Книгу надо читать долго. Поэтому, хотелось бы от Вас резюме. Меня лично заинтересовало следующее:

Цитата:

Многими сторонниками версии о существовании у славян оригинальной дохристианской письменности в качестве доказательства приводится тот факт, что слова «писать» и «читать» в славянских языках происходят от одних и тех же основ; это значит, что понятия письма и чтения — а значит и письменности — появились еще во времена праславянского единства. В.Н. Топоров пишет: «Два основных предиката, связанных с письменным текстом, с литературой, не только известны во всех славянских языках (и, следовательно, являются общеславянскими), но и являются праславянским наследием — *pbsati / *pisati и *cisti / *cbsti / *citati / *cbteti / *cbtiti, соответственно 'писать' и 'читать'»

[2w_ink]

Инт в сообщении #231689 писал(а):

Книгу надо читать долго.

прочитаете, обсудим.

[Кардановский]

Дохристианская история славян (а это видимо что то около 1000 лет!) на самом деле изучена еще крайне слабо. В том числе,это касается и письменности.Это большое упущение! В особенности,если иметь ввиду,что сегодня в мире существует около 20 славянских государств и государств со значительным славянским элементом,что это достаточно развитые в культурном и экономическом отношениях государства и народы,что население этих государств около 350 миллионов человек (ок 6% населения планеты),что совокупная территория этих государств составляет половину Европы и половину Азии. И обо всем этом мы знаем так мало до 1000 года н.э.?!

[Yuri Gendelman]

Кардановский в сообщении #248153 писал(а):

Дохристианская история славян (а это видимо что то около 1000 лет!) на самом деле изучена еще крайне слабо. В том числе,это касается и письменности.Это большое упущение!

Это не столько упущение, сколько отсутствие достоверной информации.

[Кардановский]

Yuri Gendelman: Группа славянских народов не могла возникнуть вдруг ниоткуда на рубеже 9-10 веков! Было что то до того,какая то предистория...А информацию об этом просто нужно искать: в земле,в архивах,в исторических хрониках других народов...Она где то есть!

[eLectric]

Кардановский

Цитата:

А информацию об этом просто нужно искать: в земле, в архивах, в исторических хрониках других народов... Она где то есть!

А еще интересно посмотреть, как это всё делается. Особенно, с помощью теоретических выводов.
Предположим, что имеется очевидный и достоверный факт А. Далее (как в истории, так и в физике, например) ищется его причина, которая точно неизвестна и, которую можно предположить косвенно, исходя из каких-то дополнительных данных. Скажем, это предполагаемое, но почти достоверное событие Б с вероятностью 0,9. Т.о. в истории получают почти достоверную (90%) модель событий - цепочку Б->А. Имхо, никто на этом не остановится и будут искать причину для события Б. Ведь кроме более-менее достоверных фактов, важнее получить именно взаимосвязанную цепочку событий. Факт без причины и следствия никому ничего не говорит. Положим, что теоретически причиной Б могли-бы быть события С либо С1. Однако, из археологических источников известно, что С1 быть не могло и наиболее вероятно (0,9), что произошло именно С. 0,9 это почти достоверно и наиболее вероятной моделью событий можно предположить С->Б->А.
Таким, собственно, образом и строится теоретико-практическая система знаний, что в истории, что в физике.
Замечательно, что цепочка из 10 почти достоверных предполагаемых событий по 0,9 - в целом оказывается малодостоверной. Её вероятность 0,35 - чуть больше трети. Можно сказать, что такая теория скорее всего неверна.

[Yuri Gendelman]

Кардановский в сообщении #248518 писал(а):

Yuri Gendelman: Группа славянских народов не могла возникнуть вдруг ниоткуда на рубеже 9-10 веков! Было что то до того,какая то предистория...А информацию об этом просто нужно искать: в земле,в архивах,в исторических хрониках других народов...Она где то есть!

Еще раз: слабая изученность дохристианской истории славян - это не упущение современных историков, а следствие объективного отсутствия письменных источников.

Вы, надеюсь, не думаете, что историки умышленно не ищут информацию о предыстории славян? Насчет "Она [информация] где то есть" - не исключено, что уже нет. Во всяком случае не думаю, что ее кто-то скрывает.

Все сохранившиеся до наших дней древние надписи сделаны либо на камне, либо на "кирпичах" (обожженные глиняные таблички). Во всех остальных случаях до нас дошли только позднейшие копии древних текстов. А сделать копию книги - это тяжелый и долгий труд. Относительно хорошо изучена лишь история народов, в древности создавших централизованные государства с их бюрократией, гос.архивами, школами и т.п. История же подавляющего большинства других народов изучена очень слабо.

[Кардановский]

electric: Ваша модель весьма подходяща для реконструирования исторических событий на компьютерах. Кстати,этим уже занимались кто то где то или еще нет?

-- Сб окт 03, 2009 20:25:59 --

Yuri: В истории славянства 9-10 века являются рубежными,прежде всего, в смысле христианизации,пояления письменности на основе кирилицы и латинского алфавита,появление крупных устойчивых славянских национальных государственных образований. Возможно этим и можно объяснить то обстоятельство,что история славян достаточно хорошо известна именно с этого рубежа и почти неизвестна до него. Ведь достоверно известно,что насаждение христианства среди славян порой происходило "огнем и мечем",поэтому,все,что было нехритианским, сознательно и жестоко уничтожалось на протяжении первых двух-трех веков княжения христианских правителей. Что же касается гипотезы славянской рунической писменности дохристианской эпохи,то она,на мой взгляд, имеет под собой веские основания. Известно,что у германцев такая письменность существовала.Славянские и германские племена в центре Европы веками жили практически вперемежку.Более того, в этногенезисе и словарном фонде некоторых славянских племен германская компонента весьма существенна,впрочем это касается и этногенезиса и некоторых германских племен и их словарного фонда тоже. Отсюда вывод: некоторые славянские племена вполне могли пользоваться для дохристианской письменности рунами,которые видимо были весьма похожими на германские руны.

[Yuri Gendelman]

Кардановский в сообщении #248768 писал(а):

Yuri: ...

С этим Вашим текстом я согласен и примерно об этом же говорил: как только появляются государство и религия, основанная на священных книгах, появляется необходимость в письменности - священные книги, законы, списки подданых, жалованные грамоты, буквари для будущих чиновников и священников и т.п. До этого момента письменность не очень то и нужна. Вообще, большую часть исторического времени грамотных людей было очень мало.

Кардановский писал(а):

некоторые славянские племена вполне могли пользоваться для дохристианской письменности рунами,которые видимо были весьма похожими на германские руны.

Вполне могли. Но почувствуйте разницу: скандинавские ("германские") руны были, тюркские (енисейско-орхонские) руны были. А славянские руны могли быть. Модальности разные.

К сожалению, основной довод в пользу славянских рун - "должно же было что-то быть". Да, что-то должно было быть. Но этот довод уж очень напоминает беспроволочный телеграф из старого анекдота про армянское радио.