2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 12:09 


29/04/09
103
Добрый день уважаемые формучане.

Студентам 3+ курсов была предложена задача:
===========================================================
Задано уравнение $x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=0$ при $x>0$, $y>0$. Показать, что 1) $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$, где $g(t)$ --- произвольная дифференцируемая функция одной переменной --- решение исходного уравнения и 2) других решений, кроме 1) --- нет.
===========================================================

Один из студентов предложил такое решение для этой задачи (собственно сам текст, чтобы избежать недоразумений после текста есть ссылки на фото):
===========================================================
Задача № 1

$x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=0$, $x>0$, $y>0$

1) $f=g\big(\frac{y}{x}\big)$ --- решение

$\dfrac{\partial f}{\partial x}=g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(-\frac{y}{x^{2}}\big)$

$\dfrac{\partial f}{\partial y}=g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(\frac{1}{x}\big)$

$x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=x\cdot g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(-\frac{y}{x^{2}}\big)+yg'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(\frac{1}{x}\big)=0.$
вып-ся.

2) др. решений нет.

Пусть $f(x,y)$ --- решение.
Рассмотрим мн-во точек: $y=kx$.
$0=x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=x\dfrac{\partial f}{\partial x}+kx\dfrac{\partial f}{k\partial x}=2x\dfrac{\partial f}{\partial x}\quad\Rightarrow\quad \dfrac{\partial f}{\partial x}=0$
$\dfrac{\partial f}{\partial y}=\dfrac{\partial f}{k\partial x}=0$, т.е.
$(x,y)=\mathrm{const}$ при $\dfrac{y}{x}=\mathrm{const}$,
т.е. зн-ние ф-ции $f$ зависит только от соотношения $\dfrac{y}{x}$,
а не от самих точек $x$ и $y$, т.е. $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$,
т.к. функция $f(x,y)$ дифф-ма, то и ф-ция $g\big(\frac{y}{x}\big)$ дифф-ма. Ч.т.д.
===========================================================

Фото страниц:
Изображение
Изображение

После проверки, когда студент ознакомился с результатом, он пытался убедить проверявшего, что он полностью решил задачу.

В оригинальном решении доказательство того, что других решений, кроме 1) проводится при помощи перехода к другим переменным (линейной комбинации $x,y$, получается тоже уравнение в новых координатах, из которого следует, что других решений нет).

Просьба прокомментировать решение студента. Была ли решена задача?

---
Владимир

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
Просьба прокомментировать решение студента. Была ли решена задача?

Не решена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 13:09 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  _v_l,
Перепишите, пожалуйста, в своем сообщении формулы, используя TeX.
Об этом написано здесь (кратко) и здесь (подробнее).

Замените картинку разборчивым изложением решения.

См. также тему Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 11:25 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Позволю себе приподнять исправленное автором сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 11:35 
Заблокирован


19/06/09

386
Из того, что рассматривается множество точек $y=kx$, делается ошибочный вывод, что $\partial y=k\partial x $.
Чисто аналогично можно рассмотреть множество любых вензелей $y=g(x)$ и вывести, что $\partial y=g'(x)\partial x $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 12:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Не решена -- логическая ошибка: пропорциональность частных производных следовала бы из определённости направления градиента, но ведь именно эта определённость фактически и подлежит доказательству. Однако:

_v_l в сообщении #246395 писал(а):
В оригинальном решении доказательство того, что других решений, кроме 1) проводится при помощи перехода к другим переменным (линейной комбинации $x,y$, получается тоже уравнение в новых координатах, из которого следует, что других решений нет).

-- уже некоторый перебор. Надо:
$$x\,{df\over dx}=x\,\left({\partial f\over\partial x}+{\partial f\over\partial y}\cdot{dy\over dx}\right)=x\,{\partial f\over\partial x}+kx\,{\partial f\over\partial y}=x\,{\partial f\over\partial x}+y\,{\partial f\over\partial y}\equiv0.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 05:13 


29/04/09
103
TOTAL в сообщении #246398 писал(а):
Не решена.


Лаконичный ответ :D , "Краткость, сестра таланта".

ewert в сообщении #246833 писал(а):
Не решена -- логическая ошибка: пропорциональность частных производных следовала бы из определённости направления градиента, но ведь именно эта определённость фактически и подлежит доказательству.

Ээ, не могу понять суть, но попробую; всё-таки ваши рассуждения более понятны :)

ewert в сообщении #246833 писал(а):
-- уже некоторый перебор. Надо:


Как я понял, здесь вы рассуждаете так: рассмотрим $f(x,y)$ --- решение ДУ, предположим, что между переменными $x$, $y$ есть связь: $y=y(x)$, тогда $f(x,y)\equiv f(x,y(x))$. Далее рассмотрим
$x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=\ldots$
и дальше дифференцируем сложную функцию. Если $y=kx$, то $x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=0$, с учётом условия отсуда следует, что
$\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=0$. С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет, т.е. другие зависимости $y=y(x)$ не являются решением.

Хотя, если честно, не понимаю, причём здесь $x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}$ и данное ДУ.

Может решение с помощью новых переменных громоздко, но оно более понятно (по крайней мере мне):
==================================================
Докажем, что других решений нет. Пусть $x=\mathrm{e}^{\xi}$, $y=\mathrm{e}^{\eta}$, тогда
$
    \frac{\partial f}{\partial x}=\frac{\partial f}{\partial \xi}\cdot\mathrm{e}^{-\xi},\quad \frac{\partial f}{\partial
      y}=\frac{\partial f}{\partial \eta}\cdot\mathrm{e}^{-\eta}.$
Подставляем в исходное:
$
    \frac{\partial f}{\partial \xi}+\frac{\partial f}{\partial \eta}=0.$
Заменяем $\xi=l+m$, $\eta=l-m$,
$
    l=\frac{\xi+\eta}{2},\quad m=\frac{\xi-\eta}{2},\\
    \frac{\partial f}{\partial \xi}=\frac{\partial f}{\partial l}\cdot\frac{1}{2}+\frac{\partial f}{\partial m}\cdot\frac{1}{2},\quad
    \frac{\partial f}{\partial \eta}=\frac{\partial f}{\partial l}\cdot\frac{1}{2}+\frac{\partiald f}{\partial m}\cdot\Big(-\frac{1}{2}\Big),$
значит $\dfrac{\partial f}{\partial l}=0$, таким образом $f(l,m)=\phi(m)$ --- не зависит от
$l$. Получаем
$
    f(l,m)=\phi(m)=\phi\Big(\frac{\xi-\eta}{2}\Big)=\phi\Big(\frac{\ln x-\ln y}{2}\Big)=\phi\Big(\frac{1}{2}\ln\frac{x}{y}\Big)=g\Big(\frac{y}{x}\Big)\quad\Rightarrow$
Любая $f(x,y)$ --- решение исходного уравнения представимо в виде
$f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$, что и требовалось доказать.
==================================================


Спасибо за участие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 06:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_v_l в сообщении #247060 писал(а):
С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет,

Как это откуда? Доказано тем самым, что $f(x,y)$ постоянна на любом луче, а дальше стьюдент написал совершенно правильно:

Цитата:
$f(x,y)=\mathrm{const}$ при $\dfrac{y}{x}=\mathrm{const}$,
т.е. зн-ние ф-ции $f$ зависит только от соотношения $\dfrac{y}{x}$,
а не от самих точек $x$ и $y$, т.е. $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$

Он только вышел на этот факт некорректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 07:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
Рассмотрим мн-во точек: $y=kx$.
Не сказано, с какой целью рассматривается множество точек. Так что эта фраза помогает доказательству не больше, чем фраза "рассмотрим множество мух на стене". Неудивительно поэтому, что далее автор "доказательства" получает полную чушь типа
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
$\dfrac{\partial f}{\partial y}=\dfrac{\partial f}{k\partial x}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 05:09 


29/04/09
103
ewert в сообщении #247064 писал(а):
_v_l в сообщении #247060 писал(а):
С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет,


Как это откуда? Доказано тем самым, что $f(x,y)$ постоянна на любом луче, а дальше стьюдент написал совершенно правильно:

Если не сложно, не подскажете где рассматриваются (учебник, курс, раздел, что угодно) такой подход. Забыл, что тут таить, где доказывается данный факт
Цитата:
... $f(x,y)$ постоянна на любом луче ... других решений нет


---
WBW, Vladimir

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 06:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Какой подход?... Это же банальность. Ну скажем: создаём функцию $g$, которая каждому $k$ ставит в соответствие значение функции $f(x,y)$ на луче $y=kx$ (как уже доказано, единственное). Тогда и будет $f(x,y)=g\left({y\over x}\right)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 11:39 


29/04/09
103
ewert в сообщении #247380 писал(а):
(как уже доказано, единственное).

Вот об этом и речь: я, честно, не видел доказательства единственности решения.
Первое задание --- проверить, что заданная функция является решением --- проверяется прямой подстановкой. Второе,... пусть $y=kx$ и функция постоянна на лучах, но откуда следует единственность решения данного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
_v_l в сообщении #247425 писал(а):
откуда следует единственность решения данного уравнения?
Не следует. Он этого и не утверждает. Вырисовывается, что студент не только не справился со второй частью задачи, но и не понимает, что в этой части требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 19:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_v_l в сообщении #247425 писал(а):
Вот об этом и речь: я, честно, не видел доказательства единственности решения.

А что такое "единственность"?... Теорема (в обратную сторону) формулируется однозначно: если решение, то зависит только от отношения. Ну так это и доказано. И пусть тот студент не смог доказать этого корректно, однако же заслуживает уважения хотя бы за то, что он достаточно чётко осознал, что именно нуждается в доказательстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12522
Гм...
$\[
\begin{gathered}
  x\frac{{\partial f}}
{{\partial x}} + y\frac{{\partial f}}
{{\partial y}} = \frac{{\partial f}}
{{\partial \ln x}} + \frac{{\partial f}}
{{\partial \ln y}} \hfill \\
  \xi  \equiv \ln x + \ln y = \ln xy,\eta  \equiv \ln x - \ln y = \ln \frac{x}
{y} \hfill \\
  x = e^{\frac{{\xi  + \eta }}
{2}} ,y = e^{\frac{{\xi  - \eta }}
{2}}  \hfill \\
  F(\xi ,\eta ) \equiv f(x(\xi ,\eta ),y(\xi ,\eta )) \hfill \\
  2\frac{{\partial F}}
{{\partial \xi }} = x\frac{{\partial f}}
{{\partial x}} + y\frac{{\partial f}}
{{\partial y}} = 0 \hfill \\
  F(\xi ,\eta ) = G(\eta ) = G\left( {\ln \frac{x}
{y}} \right) = g\left( {\frac{x}
{y}} \right) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$


Я ничего не упустил?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group