2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение09.10.2009, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
_v_l в сообщении #250324 писал(а):
Доказываем. Сделано.
Что сделано? Где Вы доказали, что решение обязано быть постоянным на прямых $x-y=const$?
Т.е. где Вы доказали, что $f_x+f_y=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение09.10.2009, 10:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_v_l в сообщении #250324 писал(а):
В данном случае от $x-y$.

Доказываем. Сделано.

Как именно сделано?...

Тупо, конечно, можно доказать: если функция постоянна на каждой линии $x-y=\mathrm{const}$, то это -- решение.

А обратно?...
Уравнение-то у Вас второго порядка, и условие на полную первую производную из него не вытянешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение09.10.2009, 12:56 


29/04/09
103
TOTAL в сообщении #250331 писал(а):
Что сделано? Где Вы доказали, что решение обязано быть постоянным на прямых $x-y=\mathrm{const}$?

Вы правы, нигде :).

TOTAL писал(а):
Т.е. где Вы доказали, что $f_x+f_y=0$?

Там же :)

Пример был придуман, чтобы понять как рассуждали другие участники форума над первой задачей, а дальше разобраться с тем "бардаком", что творится "у мене на чердаке" :lol: .

ewert в сообщении #250332 писал(а):
Как именно сделано?...

Тупо, конечно, можно доказать: если функция постоянна на каждой линии $x-y=\mathrm{const}$, то это -- решение.

А обратно?...


Никак, я не доказывал ни прямое ни обратное, я хотел подтолкнуть вас к примеру с абсурдными рассуждениями и из комментариев понять ход ваших мыслей.

ewert писал(а):
Уравнение-то у Вас второго порядка, и условие на полную первую производную из него не вытянешь.

Полагаю здесь ключевые слова второго порядка, первая производная.

Если честно, я рассуждал над вашим решением так: уравнение первого порядка, значит имеет "одно" решение. Доказываем, что на $y=kx$ функция постоянна, отсюда заключаем что это единственное решение.

Однако ваше "полную первую производную" заставило меня усомниться в моих рассуждениях.

По поводу приведённого примера: решается двумя способами: заменой переменной и методом Фурье (разделения переменных).

Это волновое уравнение. Я его не с потолка взял.

P.S. Кажется я понял ход ваших рассуждений.
P.P.S. Проще прощения у собеседников за столь глупый и беспардонный эксперимент.

Большое спасибо за участие. (Надо же как-то повышать свой уровень :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение09.10.2009, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
_v_l в сообщении #250369 писал(а):
Доказываем, что на $y=kx$ функция постоянна, отсюда заключаем что это единственное решение.
Неверно. Решений много. Но любое решение постоянно на линиях $y/x=const$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение10.10.2009, 11:31 


29/04/09
103
TOTAL в сообщении #250373 писал(а):
Неверно. Решений много. Но любое решение постоянно на линиях $y/x=\mathrm{const}$

Вопрос что понимать под решением, поэтому не буду спорить.

Говоря что решение единственное, я понимая под этим то, что уравнение приводит только к одной зависимости между переменными $x$, $y$.

Функций может быть много, но одно у них общее: как они зависят от переменных $x$ и $y$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group