2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 12:09 
Добрый день уважаемые формучане.

Студентам 3+ курсов была предложена задача:
===========================================================
Задано уравнение $x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=0$ при $x>0$, $y>0$. Показать, что 1) $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$, где $g(t)$ --- произвольная дифференцируемая функция одной переменной --- решение исходного уравнения и 2) других решений, кроме 1) --- нет.
===========================================================

Один из студентов предложил такое решение для этой задачи (собственно сам текст, чтобы избежать недоразумений после текста есть ссылки на фото):
===========================================================
Задача № 1

$x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=0$, $x>0$, $y>0$

1) $f=g\big(\frac{y}{x}\big)$ --- решение

$\dfrac{\partial f}{\partial x}=g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(-\frac{y}{x^{2}}\big)$

$\dfrac{\partial f}{\partial y}=g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(\frac{1}{x}\big)$

$x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=x\cdot g'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(-\frac{y}{x^{2}}\big)+yg'\big(\frac{y}{x}\big)\cdot\big(\frac{1}{x}\big)=0.$
вып-ся.

2) др. решений нет.

Пусть $f(x,y)$ --- решение.
Рассмотрим мн-во точек: $y=kx$.
$0=x\dfrac{\partial f}{\partial x}+y\dfrac{\partial f}{\partial y}=x\dfrac{\partial f}{\partial x}+kx\dfrac{\partial f}{k\partial x}=2x\dfrac{\partial f}{\partial x}\quad\Rightarrow\quad \dfrac{\partial f}{\partial x}=0$
$\dfrac{\partial f}{\partial y}=\dfrac{\partial f}{k\partial x}=0$, т.е.
$(x,y)=\mathrm{const}$ при $\dfrac{y}{x}=\mathrm{const}$,
т.е. зн-ние ф-ции $f$ зависит только от соотношения $\dfrac{y}{x}$,
а не от самих точек $x$ и $y$, т.е. $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$,
т.к. функция $f(x,y)$ дифф-ма, то и ф-ция $g\big(\frac{y}{x}\big)$ дифф-ма. Ч.т.д.
===========================================================

Фото страниц:
Изображение
Изображение

После проверки, когда студент ознакомился с результатом, он пытался убедить проверявшего, что он полностью решил задачу.

В оригинальном решении доказательство того, что других решений, кроме 1) проводится при помощи перехода к другим переменным (линейной комбинации $x,y$, получается тоже уравнение в новых координатах, из которого следует, что других решений нет).

Просьба прокомментировать решение студента. Была ли решена задача?

---
Владимир

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 12:19 
Аватара пользователя
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
Просьба прокомментировать решение студента. Была ли решена задача?

Не решена.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение25.09.2009, 13:09 
Аватара пользователя
 !  _v_l,
Перепишите, пожалуйста, в своем сообщении формулы, используя TeX.
Об этом написано здесь (кратко) и здесь (подробнее).

Замените картинку разборчивым изложением решения.

См. также тему Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 11:25 
Аватара пользователя
Позволю себе приподнять исправленное автором сообщение.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 11:35 
Из того, что рассматривается множество точек $y=kx$, делается ошибочный вывод, что $\partial y=k\partial x $.
Чисто аналогично можно рассмотреть множество любых вензелей $y=g(x)$ и вывести, что $\partial y=g'(x)\partial x $.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение27.09.2009, 12:15 
Не решена -- логическая ошибка: пропорциональность частных производных следовала бы из определённости направления градиента, но ведь именно эта определённость фактически и подлежит доказательству. Однако:

_v_l в сообщении #246395 писал(а):
В оригинальном решении доказательство того, что других решений, кроме 1) проводится при помощи перехода к другим переменным (линейной комбинации $x,y$, получается тоже уравнение в новых координатах, из которого следует, что других решений нет).

-- уже некоторый перебор. Надо:
$$x\,{df\over dx}=x\,\left({\partial f\over\partial x}+{\partial f\over\partial y}\cdot{dy\over dx}\right)=x\,{\partial f\over\partial x}+kx\,{\partial f\over\partial y}=x\,{\partial f\over\partial x}+y\,{\partial f\over\partial y}\equiv0.$$

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 05:13 
TOTAL в сообщении #246398 писал(а):
Не решена.


Лаконичный ответ :D , "Краткость, сестра таланта".

ewert в сообщении #246833 писал(а):
Не решена -- логическая ошибка: пропорциональность частных производных следовала бы из определённости направления градиента, но ведь именно эта определённость фактически и подлежит доказательству.

Ээ, не могу понять суть, но попробую; всё-таки ваши рассуждения более понятны :)

ewert в сообщении #246833 писал(а):
-- уже некоторый перебор. Надо:


Как я понял, здесь вы рассуждаете так: рассмотрим $f(x,y)$ --- решение ДУ, предположим, что между переменными $x$, $y$ есть связь: $y=y(x)$, тогда $f(x,y)\equiv f(x,y(x))$. Далее рассмотрим
$x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=\ldots$
и дальше дифференцируем сложную функцию. Если $y=kx$, то $x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=0$, с учётом условия отсуда следует, что
$\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}=0$. С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет, т.е. другие зависимости $y=y(x)$ не являются решением.

Хотя, если честно, не понимаю, причём здесь $x\dfrac{\mathrm{d}f}{\mathrm{d}x}$ и данное ДУ.

Может решение с помощью новых переменных громоздко, но оно более понятно (по крайней мере мне):
==================================================
Докажем, что других решений нет. Пусть $x=\mathrm{e}^{\xi}$, $y=\mathrm{e}^{\eta}$, тогда
$
    \frac{\partial f}{\partial x}=\frac{\partial f}{\partial \xi}\cdot\mathrm{e}^{-\xi},\quad \frac{\partial f}{\partial
      y}=\frac{\partial f}{\partial \eta}\cdot\mathrm{e}^{-\eta}.$
Подставляем в исходное:
$
    \frac{\partial f}{\partial \xi}+\frac{\partial f}{\partial \eta}=0.$
Заменяем $\xi=l+m$, $\eta=l-m$,
$
    l=\frac{\xi+\eta}{2},\quad m=\frac{\xi-\eta}{2},\\
    \frac{\partial f}{\partial \xi}=\frac{\partial f}{\partial l}\cdot\frac{1}{2}+\frac{\partial f}{\partial m}\cdot\frac{1}{2},\quad
    \frac{\partial f}{\partial \eta}=\frac{\partial f}{\partial l}\cdot\frac{1}{2}+\frac{\partiald f}{\partial m}\cdot\Big(-\frac{1}{2}\Big),$
значит $\dfrac{\partial f}{\partial l}=0$, таким образом $f(l,m)=\phi(m)$ --- не зависит от
$l$. Получаем
$
    f(l,m)=\phi(m)=\phi\Big(\frac{\xi-\eta}{2}\Big)=\phi\Big(\frac{\ln x-\ln y}{2}\Big)=\phi\Big(\frac{1}{2}\ln\frac{x}{y}\Big)=g\Big(\frac{y}{x}\Big)\quad\Rightarrow$
Любая $f(x,y)$ --- решение исходного уравнения представимо в виде
$f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$, что и требовалось доказать.
==================================================


Спасибо за участие.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 06:00 
_v_l в сообщении #247060 писал(а):
С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет,

Как это откуда? Доказано тем самым, что $f(x,y)$ постоянна на любом луче, а дальше стьюдент написал совершенно правильно:

Цитата:
$f(x,y)=\mathrm{const}$ при $\dfrac{y}{x}=\mathrm{const}$,
т.е. зн-ние ф-ции $f$ зависит только от соотношения $\dfrac{y}{x}$,
а не от самих точек $x$ и $y$, т.е. $f(x,y)=g\big(\frac{y}{x}\big)$

Он только вышел на этот факт некорректно.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение28.09.2009, 07:55 
Аватара пользователя
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
Рассмотрим мн-во точек: $y=kx$.
Не сказано, с какой целью рассматривается множество точек. Так что эта фраза помогает доказательству не больше, чем фраза "рассмотрим множество мух на стене". Неудивительно поэтому, что далее автор "доказательства" получает полную чушь типа
_v_l в сообщении #246395 писал(а):
$\dfrac{\partial f}{\partial y}=\dfrac{\partial f}{k\partial x}=0$

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 05:09 
ewert в сообщении #247064 писал(а):
_v_l в сообщении #247060 писал(а):
С этим согласен, но откуда следует, что других решений нет,


Как это откуда? Доказано тем самым, что $f(x,y)$ постоянна на любом луче, а дальше стьюдент написал совершенно правильно:

Если не сложно, не подскажете где рассматриваются (учебник, курс, раздел, что угодно) такой подход. Забыл, что тут таить, где доказывается данный факт
Цитата:
... $f(x,y)$ постоянна на любом луче ... других решений нет


---
WBW, Vladimir

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 06:33 
Какой подход?... Это же банальность. Ну скажем: создаём функцию $g$, которая каждому $k$ ставит в соответствие значение функции $f(x,y)$ на луче $y=kx$ (как уже доказано, единственное). Тогда и будет $f(x,y)=g\left({y\over x}\right)$.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 11:39 
ewert в сообщении #247380 писал(а):
(как уже доказано, единственное).

Вот об этом и речь: я, честно, не видел доказательства единственности решения.
Первое задание --- проверить, что заданная функция является решением --- проверяется прямой подстановкой. Второе,... пусть $y=kx$ и функция постоянна на лучах, но откуда следует единственность решения данного уравнения?

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 12:00 
Аватара пользователя
_v_l в сообщении #247425 писал(а):
откуда следует единственность решения данного уравнения?
Не следует. Он этого и не утверждает. Вырисовывается, что студент не только не справился со второй частью задачи, но и не понимает, что в этой части требуется.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 19:40 
_v_l в сообщении #247425 писал(а):
Вот об этом и речь: я, честно, не видел доказательства единственности решения.

А что такое "единственность"?... Теорема (в обратную сторону) формулируется однозначно: если решение, то зависит только от отношения. Ну так это и доказано. И пусть тот студент не смог доказать этого корректно, однако же заслуживает уважения хотя бы за то, что он достаточно чётко осознал, что именно нуждается в доказательстве.

 
 
 
 Re: Линейное дифференциальное уравнение в частных производных
Сообщение29.09.2009, 23:19 
Аватара пользователя
Гм...
$\[
\begin{gathered}
  x\frac{{\partial f}}
{{\partial x}} + y\frac{{\partial f}}
{{\partial y}} = \frac{{\partial f}}
{{\partial \ln x}} + \frac{{\partial f}}
{{\partial \ln y}} \hfill \\
  \xi  \equiv \ln x + \ln y = \ln xy,\eta  \equiv \ln x - \ln y = \ln \frac{x}
{y} \hfill \\
  x = e^{\frac{{\xi  + \eta }}
{2}} ,y = e^{\frac{{\xi  - \eta }}
{2}}  \hfill \\
  F(\xi ,\eta ) \equiv f(x(\xi ,\eta ),y(\xi ,\eta )) \hfill \\
  2\frac{{\partial F}}
{{\partial \xi }} = x\frac{{\partial f}}
{{\partial x}} + y\frac{{\partial f}}
{{\partial y}} = 0 \hfill \\
  F(\xi ,\eta ) = G(\eta ) = G\left( {\ln \frac{x}
{y}} \right) = g\left( {\frac{x}
{y}} \right) \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]$


Я ничего не упустил?

 
 
 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group