2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение14.09.2009, 12:55 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Chifu в сообщении #243319 писал(а):
Религиозность - это явление в человеческой культуре.

Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.

Сравните: музыкальный слух и музыка - что является культурой, а что свойством организма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение14.09.2009, 14:09 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
faruk писал(а):
Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.
Ещё раз: надо искать биологическое свойство, а не называть его по частным проявлениям. То биологическое свойство (1-й уровень), которое приводит к проявлению религиозности (2-й уровень) и формированию религии (3-й уровень) в одних культурных условиях, в других культурных или социальных условиях может не приводить в проявлениям характеризуемым как религиозность и религия, а иметь другие проявления, например национализм или т.н. веру в американский образ жизни. Вот если вы найдёте биологическое свойство отвечающее за религиозность, биологичеcкое свойство отвечающее за мифотворчество, биологическое свойство отвечающее за национализм, биологическое свойство отвечающее за веру в американский образ жизни и т.д., то можно будет так говорить. А пока что представляется, что одни и те же биологические свойства приводят к разным проявлениям, которые исторически обусловлены.
Цитата:
Сравните: музыкальный слух и музыка - что является культурой, а что свойством организма?
Свойством организма является слух и соответственно способность воспринимать звуки музыку. Восприятие, структурирование, запоминание - общее свойство людей для разных чувств, которые неравномерно развиты. Музыкальный слух без музыкальной культуры и без музыкального образования мало что значит (по-моему так), но позволяет иметь профессиональное преимущество в занятиях музыкой, пением. Музыкой и пением же занимаются независимо от успеха практически все, и проявления способности восприятия музыки весьма разнообразны. Музыкой могут заниматься даже глухие посредством других чувств. Музыкальный слух - это слишком специфичная особенность, связанная именно со слухом. Историческим проявлением может быть различные стили и направления в музыке. Ген джаза может кому и приходило в голову искать, но история идёт свом чередом и кто-то уже не может признать музыкой какое-нибудь очередное увлечение молодёжи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение14.09.2009, 14:36 


06/04/09
399
faruk,
Цитата:
Религиозность - это свойство материального мира? Интересный заворот...

Тут вопрос упирается в то, является ли мозг закономерным этапом эволюции материального мира.
И если да то, исходя из того, что религиозность - свойство мозга, следует, что религиозность - свойство материального мира на каком-то этапе его развития.
.............
Вообще, философское рассмотрение подразумевает разделение рассматриваемого на сущность и явление.
Я так понимаю, что рассматривая религиозность, вы считаете, что
Проявлением религиозности является вера в сверхестественное - бога, колдовство, нумерологию, приметы (но только суеверные) и т.д.
Сущность религиозности есть некоторое свойство мозга.

Рассматривая вместе эти два утверждения, можно сказать, что существует некоторое свойство мозга обеспечивающее веру именно в сверхестественное. И тогда естественно предположить, что мозг сам по себе, априори, способен отличить естественное от сверхестественного. Тогда, как по опыту и истории мы видим, что и отдельный человек и всё человечество очень медленно и постепенно научаются отделять естественное от сверхестественного.

Противоречие можно снять, если предположить, что религиозность проявляется не верой в сверхестественное, которое от рождения невозможно отличить от естественного, а верой в нечто другое, заложенное в мозг от рождения. Таким свойством является вера в Родителя. Характерные черты Родителя:
- Источник жизни
- Сила, могущество
- Знание (Он всегда видит и понимает тебя)
- Руководящая роль в судьбе.
По мере культурного развития общества, индивидуальный Родитель обращается в Родителя Рода, племени, народа. И с наступлением монотеизма, в Создателя, Всемогущего и Всезнающего.
А, скажем, нумерология, так она подразумевает некоего создателя священного текста. А далее уже сам текст, сместив создателя, является всезнающим и руководящим.
Те же признаки у всемирного заговора: могущество, всезнание, руководящая роль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение16.09.2009, 17:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Господа,давайте поробуем от противного: предположим,что на Земле нет и небыло никогда никаких религий,культов и прочих проявлений религиозности...Такое возможно? Или нет? Хотя бы сейчас или в неком будущем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 07:29 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Кардановский в сообщении #243857 писал(а):
Господа,давайте поробуем от противного: предположим,что на Земле нет и небыло никогда никаких религий,культов и прочих проявлений религиозности... Такое возможно? Или нет? Хотя бы сейчас или в неком будущем?
Невозможно, т.к. таков путь познания: если человек начинает от нуля, то любые его устойчивые заблуждения можно более или менее трактовать как некую религию. Многие забывают, что наука является этапом в познании и идёт тем же путём, что и религия в прошлом, но на новом уровне обеспечения достоверности, и поэтому иногда говорят, что нельзя провести демаркацию между наукой и религией, т.к. наука в каждый момент времени содержит в себе заблуждения. Если религии не было в прошлом у развитого общества, то возникновение явлений трактующихся как религия в будущем маловероятно, т.к. этот этап познания уже будет пройден, возникновение религий возможно в случае глобального упадка общества. Почему существуют религия и наука в обществе одновременно: сначала в науке причастна лишь малая часть людей, остальные с ней незнакомы, в обществе много сфер деятельности, которые не предполагают использование критического мышления, наука проникает в широкие массы в виде религиозной веры в науку, развитие науки иногда сопровождаются негативными для общества явлениями и как следствие отвращение к науке и обращения к традиции, наука и религия - две во многом непересекающиеся области, т.к. наука не даёт ответов на многие насущные вопросы, в некоторых обществах религия эквивалентна этнической принадлежности, т.е. она будет там поддерживаться этнической (языковой) идентификацией.
Религиозность по-моему можно всегда объяснить обычными человеческими проявлениями инвариантными к идеологиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 10:51 


06/04/09
399
Имхо, любой курс философии в ВУЗе определяет разницу между наукой и религией. Разница в методах. Религия, система догматическая. Наука - критическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 13:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
faruk в сообщении #243324 писал(а):
Вообще-то я начал тему с того, что религиозность - это биологическое свойство человека. А явление в человеческой культуре - это не религиозность, а проявления этой самой внутренней религиозности.


Вопрос лет 5- 6 назад закрыт американскими врачами из Пенсильванского университета Эндрью Ньюбергом и Юджина Д'Аквили. В своей книге «Почему Бог никогда не исчезнет?» («Why God Won't Go Away?») они утверждают, что Бог никогда не исчезнет в человеческом сознании, так как религиозные ощущения, вера укоренены в биологии мозга. Иначе говоря, существует материальная основа веры. Сканирование мозга, производимое ими во время медитации и молитв, указывает на две области мозга, в которых формируются религиозные переживания, одна из областей «работает как передатчик, другая - как приёмник».

Что тут еще неясно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 14:48 


06/04/09
399
А неясно вот что: Не на те ли же области мозга будет указывать сканер, если человек решает математическую задачку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 15:08 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
eLectric писал(а):
Имхо, любой курс философии в ВУЗе определяет разницу между наукой и религией. Разница в методах. Религия, система догматическая. Наука - критическая.
Естественно, на данный конкретный момент или отрезок времени существует разделение на то что уже не является научным и собственно наукой, но вот на следующий отрезок времени не ясно как изменятся наши взгляды в собственно научной области, можно лишь догадываться, что какая-то часть в этой области окажется ошибочной, но какая именно мы не знаем, а ведь в настоящее время всё это преподаётся и доказывается, именно поэтому говорят, что деятельность учёных и преподавателей в некотором роде подобна религиозной деятельности, т.к. науку делают небольшое количество узких специалистов, всем же остальным приходится полагаться них как на авторитет. Наука в идеале естественно не есть догматическая система, но на практике иногда именно так и бывает. Это показывает, что наука не является гарантией от догматизма, а догматизм является вполне легитимной стратегией в науке в некоторых случаях. Проблема демаркации в науке говорит о том что нет критериев которые бы однозначно отделяли научные теории от ненаучных, на практике действует набор критериев, каждый из которых является необязательным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 15:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
eLectric в сообщении #244105 писал(а):
Не на те ли же области мозга будет указывать сканер, если человек решает математическую задачку?



Не на те. Этот вопрос решен другими исследованиями. Тут другой интересный вопрос, почему верующих математиков много, а верующих физиков почти нет? Впрочем, ответ лежит на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 15:40 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Шимпанзе писал(а):
Что тут еще неясно?
Врачи ещё те сказочники, которые каждый год дают прямо противоположные заключения о влиянии употребления соли, кофе и алкоголя. Всё ясно, вы восприняли их утверждения как утверждения святых отцов. Разве религиозные переживания (вообще любая умственная или эмоциональная деятельность) могут быть без участия мозга, а деятельность мозга без его биологической основы, а его биологическая основа без передачи сигналов? И я так полагаю что у атеистов эти участки мозга полностью атрофированы или они у них всё же работают, но не вызывают явлений в сознании не ассоциированных с религиозниыми переживаниями? Какую ясность в вопрос вносит то, что одна часть мозга является приёмником, а другая передатчиком, что здесь делает вас уверенным, что вопрос закрыт?
Почему такая страсть связать религиозность с генами, если вполне очевидно, что переход общества от религиозного к светскому и вообще упадок религиозности связан с социальными изменениями в обществе, сдвигами в воспитании, в политической свободе и расширением интеллектульного кругозора? Греки пришли к философскому отрицанию своих олимпийских богов в процессе ознакомления с верованиями других народов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 16:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шимпанзе в сообщении #244116 писал(а):
Тут другой интересный вопрос, почему верующих математиков много, а верующих физиков почти нет?

Ну почему. Смотря кого обзывать верующими.

Вот у меня сейчас на слуху два физика (очень серьёзных и очень почтенного возраста -- около 80), которые вдарились в религию.

Правда, по разным поводам.

Один (по происхождению примерно немец) -- просто из любопытства, наверное.

Второй -- скорее всего из солидарности с супругой (она филологиня, и тоже, между прочим, весьма серьёзная; её специальность -- древнерусская литература). Но и супруга вдарилась туда, в общем, скорее из моды: сама-то по себе она дама -- суровая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 22:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Chifu в сообщении #244120 писал(а):
Почему такая страсть связать религиозность с генами, если вполне очевидно, что переход общества от религиозного к светскому и вообще упадок религиозности связан с социальными изменениями в обществе, сдвигами в воспитании, в политической свободе и расширением интеллектульного кругозора?



Атеисты всегда были и будут. Они вообще передовой отряд в развитии разума. Религиозники - это вторичный продукт разума, религия уже вшита в мозг биологически. Но вшита по разному, у математиков больше, у физиков меньше. Потому Бог вечен - Он вторая сторона Разума. Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение17.09.2009, 22:59 
Заблокирован


04/12/08

372
Из пространства
Шимпанзе в сообщении #244248 писал(а):
Chifu в сообщении #244120 писал(а):
Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.
Следовательно атеист не человек.... что собственно и требовалось доказать.... :D
Да и в правду сказать ....Человек утративший духовность это животное, или робот (как кому нравится...), упорядочивать знания может... добывать - никогда.....
Духовность - это бросить камень (куда то да попадёшь)
Её отсутствие, это когда собираешь и что то из камней строишь....
Типа: "Мы наш мы новый мир построим...."

 Профиль  
                  
 
 Re: Религиозность как свойство мозга
Сообщение18.09.2009, 10:08 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Шимпанзе писал(а):
Атеисты всегда были и будут. Они вообще передовой отряд в развитии разума. Религиозники - это вторичный продукт разума, религия уже вшита в мозг биологически. Но вшита по разному, у математиков больше, у физиков меньше. Потому Бог вечен - Он вторая сторона Разума. Человек- монета такая, с одной стороны Бог, с другой Разум. А монету подбрасывает атеист.
Ооо... сколько страсти. Не атеисты, а прямо боги какие-то бесчеловечные, вшивают и подбрасывают математиков и физиков :).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group