2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 
Сообщение21.06.2006, 23:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Dolopihtis писал(а):
Можно привести еще один пример. Фазовый переход вода -> пар. Этот процесс идет при постоянной температуре и постоянном давлении . (Давлении насыщенного пара при данной температуре) . При этом все все подводимое тепло уходит на изменение внутренней энергии смеси, которое будет пропорционально изменению её энтропии.

Нет, это уже другой случай. Я же говорю об идеальном газе, а он не может конденсироваться. Я вот что понять не могу. Я всегда думал что изотермический процесс в идеальном газе приводит к изменению энтропии газа. причем для одного моля $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.

Дописал: Dolopihtis, кажется при первом прочтении я неправильно понял смысл Вашего поста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 23:35 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Dolopihtis писал(а):
Можно привести еще один пример. Фазовый переход вода -> пар. Этот процесс идет при постоянной температуре и постоянном давлении . (Давлении насыщенного пара при данной температуре) . При этом все все подводимое тепло уходит на изменение внутренней энергии смеси, которое будет пропорционально изменению её энтропии.

Здесь я поторопился. Часть тепла ,конечно, будет уходить на работу по расширению .

Аурелиано Буэндиа писал(а):
Нет, это уже другой случай. Я же говорю об идеальном газе, а он не может конденсироваться. Я вот что понять не могу. Я всегда думал что изотермический процесс в идеальном газе приводит к изменению энтропии газа. причем для одного моля $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.


Дело в том, что внутреняя энергия идеального газа является функцией только температуры. Поэтому в изотермическом процессе изменение внутренней энергии равно нулю.
dS = 1/T dQ , т.е. изменение энтропии пропорционально подведенному теплу, а не изменению внутренней энергии

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2006, 23:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Dolopihtis писал(а):
dS = 1/T dQ , т.е. изменение энтропии пропорционально подведенному теплу.

Вот. И я так считаю! Ну слава богу... а то я уже подумал, что мои пять лет в университете прошли мимо =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2006, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Аурелиано Буэндиа писал(а):
. $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.

Дописал: Dolopihtis, кажется при первом прочтении я неправильно понял смысл Вашего поста.

Непонятно только зачем объемы по модулю?? Разве они могут быть отрицательными для идеального газа?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2006, 17:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Ну и что, если в каких то примерах энтропия пропорциональна ПОДВЕДЕННОМУ теплу? Мало ли в физике есть примеров, когда один параметр пропорционален другому. Сила, действующая со стороны пружины пропорциональна деформации пружины, ширина улыбки на физиономии пропорциональна самой физиономии. Однако из этого не следует, что деформация и есть сила, а улыбка и есть физиономия.
Точно так же энтропия не есть энергия. Иначе говоря, «частных примеров» , в которых энтропия равна энергии или сводится к ней не обнаружено и обнаружено быть не может. Имхо.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2006, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Шимпанзе писал(а):
Ну и что, если в каких то примерах энтропия пропорциональна ПОДВЕДЕННОМУ теплу? Мало ли в физике есть примеров, когда один параметр пропорционален другому. Сила, действующая со стороны пружины пропорциональна деформации пружины, ширина улыбки на физиономии пропорциональна самой физиономии. Однако из этого не следует, что деформация и есть сила, а улыбка и есть физиономия.
Точно так же энтропия не есть энергия. Иначе говоря, «частных примеров» , в которых энтропия равна энергии или сводится к ней не обнаружено и обнаружено быть не может. Имхо.


Шимпанзе

Давайте разберемся. Что вы хотите от энтропии чтобы ее можно было называть энергией? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2006, 21:14 


18/02/06
125
Andrey Soloduhin писал(а):
Но ведь
$T*dS=dE $
получается энтропия это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя (в данному случае T)


С таким же успехом можно было бы сказать, что, например из $ \delta H/\delta q = \dot p$ следует, что обобщённая координата q - это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя :lol:

Обратите внимание на статистическую природу энтропии. Обычно она вводится, как логарифм от допустимых состояний системы, т. е. является мерой хаоса в системе.
Потом вводится понятие температуры, ну и... почитайте внимательно Ландау.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group