Законы термодинамики - энтропия

[Аурелиано Буэндиа]

Dolopihtis писал(а):

Можно привести еще один пример. Фазовый переход вода -> пар. Этот процесс идет при постоянной температуре и постоянном давлении . (Давлении насыщенного пара при данной температуре) . При этом все все подводимое тепло уходит на изменение внутренней энергии смеси, которое будет пропорционально изменению её энтропии.

Нет, это уже другой случай. Я же говорю об идеальном газе, а он не может конденсироваться. Я вот что понять не могу. Я всегда думал что изотермический процесс в идеальном газе приводит к изменению энтропии газа. причем для одного моля $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.

Дописал: Dolopihtis, кажется при первом прочтении я неправильно понял смысл Вашего поста.

[Dolopihtis]

Dolopihtis писал(а):

Можно привести еще один пример. Фазовый переход вода -> пар. Этот процесс идет при постоянной температуре и постоянном давлении . (Давлении насыщенного пара при данной температуре) . При этом все все подводимое тепло уходит на изменение внутренней энергии смеси, которое будет пропорционально изменению её энтропии.

Здесь я поторопился. Часть тепла ,конечно, будет уходить на работу по расширению .

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Нет, это уже другой случай. Я же говорю об идеальном газе, а он не может конденсироваться. Я вот что понять не могу. Я всегда думал что изотермический процесс в идеальном газе приводит к изменению энтропии газа. причем для одного моля $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.

Дело в том, что внутреняя энергия идеального газа является функцией только температуры. Поэтому в изотермическом процессе изменение внутренней энергии равно нулю.
dS = 1/T dQ , т.е. изменение энтропии пропорционально подведенному теплу, а не изменению внутренней энергии

[Аурелиано Буэндиа]

Dolopihtis писал(а):

dS = 1/T dQ , т.е. изменение энтропии пропорционально подведенному теплу.

Вот. И я так считаю! Ну слава богу... а то я уже подумал, что мои пять лет в университете прошли мимо =)

[Хет Зиф]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

. $S_2-S_1=R\ln|\frac{V_2}{V_1}|$. И тут Шимпанзе упорно доказывает обратное. Я хочу понять где ошибка в моих представлениях.

Дописал: Dolopihtis, кажется при первом прочтении я неправильно понял смысл Вашего поста.

Непонятно только зачем объемы по модулю?? Разве они могут быть отрицательными для идеального газа??

[Шимпанзе]

Ну и что, если в каких то примерах энтропия пропорциональна ПОДВЕДЕННОМУ теплу? Мало ли в физике есть примеров, когда один параметр пропорционален другому. Сила, действующая со стороны пружины пропорциональна деформации пружины, ширина улыбки на физиономии пропорциональна самой физиономии. Однако из этого не следует, что деформация и есть сила, а улыбка и есть физиономия.
Точно так же энтропия не есть энергия. Иначе говоря, «частных примеров» , в которых энтропия равна энергии или сводится к ней не обнаружено и обнаружено быть не может. Имхо.


Шимпанзе

[Хет Зиф]

Шимпанзе писал(а):

Ну и что, если в каких то примерах энтропия пропорциональна ПОДВЕДЕННОМУ теплу? Мало ли в физике есть примеров, когда один параметр пропорционален другому. Сила, действующая со стороны пружины пропорциональна деформации пружины, ширина улыбки на физиономии пропорциональна самой физиономии. Однако из этого не следует, что деформация и есть сила, а улыбка и есть физиономия.
Точно так же энтропия не есть энергия. Иначе говоря, «частных примеров» , в которых энтропия равна энергии или сводится к ней не обнаружено и обнаружено быть не может. Имхо.


Шимпанзе

Давайте разберемся. Что вы хотите от энтропии чтобы ее можно было называть энергией?

[ursa]

Andrey Soloduhin писал(а):

Но ведь
$T*dS=dE $
получается энтропия это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя (в данному случае T)

С таким же успехом можно было бы сказать, что, например из $ \delta H/\delta q = \dot p$ следует, что обобщённая координата q - это энергия с точностью до постоянной состоявляющей и множителя

Обратите внимание на статистическую природу энтропии. Обычно она вводится, как логарифм от допустимых состояний системы, т. е. является мерой хаоса в системе.
Потом вводится понятие температуры, ну и... почитайте внимательно Ландау.