2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.09.2009, 16:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
KORIOLA
Я думаю этот вопрос надо задать в личном сообщении при создании темы. Вверху окна сообщений есть такая кнопочка "img", которая позволит вставить копию свидетельства прям в тему. В виде рисунка. Отдельные детали можете спросить у меня, я вам разъясню. Думаю тогда, сразу станет видно, что вы дипломированный специалист в вопросе и Виктор Сорокин согласится рассмотреть ваше доказательство без отдельной высылки копии свидетельства на e-mail. Сочту за честь поучаствовать помочь вам. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.09.2009, 16:36 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый aqe!
Буду рад Ваше помощи. Сниму копии и попробую разместить их здесь на форуме.
Если что не получится, обращусь к Вашей любезно предлагаемой помощи.
С уважением.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.09.2009, 17:24 
Заблокирован


01/08/09

194
victor_sorokin в сообщении #242830 писал(а):
Сомножитель $q$ найден! Это $C-B$ и (с противоречием!) $C-A$.

Нет, теперь это $A+B$. И это окончательно.
Последовательность $U_t$ не меняется.
Последовательность $V_t$ задается по типу: $V_0=P-Q$, где $P, Q$ взяты из $C^n-B^n=(C-B)P, C^n-A^n=(C-A)Q$.
Тип противоречия не меняется.
Полный текст док-ва ВТФ будет представлен вечером.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.09.2009, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #243055 писал(а):
Полный текст док-ва ВТФ будет представлен вечером.

но не сегодня, а в четверг, после дождя

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение13.09.2009, 23:02 
Заблокирован


01/08/09

194
ВТФ. Анализ одной идеи

Допустим (для определенности $AB$ не кратно простому $n>2$), что
1°) $a^n+b^n=c^n$, где
$a^n=c^n-b^n=(c-b)P_1$, $b^n=c^n-a^n=(c-a)Q_1 $ и, как известно, в базе $n$ число $Q_1-P_1$ оканчивается на два нуля. Формулы для многочленов $Q$ и $P$ хорошо известны и здесь не приводятся.

Введем числа
2a°) $U_2=c^{n^2}-a^{n^2}+b^{n^2}$ и
$c^{n^2}-b^{n^2}=(c^n-b^n)P_2$, $c^{n^2}-a^{n^2}=(c^n-a^n)Q_2 $;
2b°) $U_3=c^{n^3}-a^{n^3}+b^{n^3}$ и
$c^{n^3}-b^{n^3}=(c^{n^2}-b^{n^2})P_3$, $c^{n^3}-a^{n^3}=(c^{n^2}-a^{n^2})Q_3 $;

2t°) $U_t=c^{n^t}-a^{n^t}+b^{n^t}$ и
$c^{n^t}-b^{n^t}=(c^{n^{t-1}}-b^{n^{t-1}})P_t$, $c^{n^t}-a^{n^t}=(c^{n^{t-1}}-a^{n^{t-1}})Q_t $, $t=1, 2,…Q$.

3°) Число $Q_1-P_1$, как легко видеть, делится на $n^2, a-b, c^*$, где $c^*$ – наибольший (больше 1) общий делитель чисел $c$ и $a+b$.

4°) Число $Q_2-P_2$, как легко видеть, делится уже на $n^3, a^n-b^n, c$.

5°) Легко видеть, что с увеличением $t$ отношения $A/C$, $B/C$ и $(A+B)/C$ (здесь $A=a^{n^t}, B=b^{n^t}, C=c^{n^t}$) стремятся к нулю.

Есть подозрение, что с какого-то момента с переходом к следующему $t$ увеличение числа $(Q_t-P_t)/(Q_{t-1}-P_{t-1})$ становится меньше $n$ (вернее – стремится к 1). И если это так, то с некоторого момента произведение всех $n$ в числе $Q-P$ превысит ("задавит") само $Q-P$.

Дело стоит за расчетом - теперь уже в поле действительных чисел.
Специалисты по пределам, что скажите вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.09.2009, 14:01 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый age!
Сегодня я снял копии со всех своих четырех свидетельств, пытался направить одну из них при помощи Img, но ничего не получилось. При нажатии на кнопку Img внутри высвечивается какой-то интернетадрес. Это как образец и я должен указать свой? Но у файла нет адреса. Или я должен загрузить файл на свой сайт в Интернете и именно его указать?
KORIOLA

-- Пн сен 14, 2009 15:27:50 --

Уважаемый age!
Кажется, я вроде бы немного разобрался. Посылаю копию самого последнего свидетельства № 28607. Почему-то при предпросмотре получается сильно увеличенным. Наверное, надо уменишить размер копии. Попробую с другим свидетельством.
KORIOLA
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.09.2009, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #243203 писал(а):
Специалисты по пределам, что скажите вы?

Во-первых, скажЕм, что русский язык Вы у себя во Франции подзабыли.
Во-вторых, посоветуем заняться чем-нибудь более полезным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.09.2009, 21:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
KORIOLA!
Нет! В этой теме нельзя! Спросите вначале разрешение у модераторов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.09.2009, 22:46 
Заблокирован


01/08/09

194
Наиболее четкое оформление идеи

Допустим (при простом $n>2$), что
0°) $a^n+b^n=c^n$, где
$a+b-c=u_0, c-b=a-u_0, c-a=b-u_0, a+b=u_0+1$ и в базе $n$ число $u$ кратно в базе $n^2$.

Введем числа
2a°) $u_1=c^n-a^n-b^n$ (заметим, что $u_1=0$),
2b°) $u_2=c^{n^2}-a^{n^2}-b^{n^2}$,
2c°) $u_3=c^{n^3}-a^{n^3}-b^{n^3}$,

2t°) $u_t=c^{n^t}-a^{n^t}-b^{n^t}$ (при достаточно большом $t$ обозначим его через $U$),

А также число:
3°) $v_t=(a-u_0)^{n^t}-(b-u_0)^{n^t}-a^{n^t}-b^{n^t}$. При достаточно большом $t$ обозначим его через $V$.

***

Сколько нулей в числе $V$? На первый взгляд - $2^t$.
Если $u$ возрастает по экспоненте с показателем $n$, то $v$ возрастает по экспоненте с показателем $n-1$.
И при достаточно большом $t$ сомножитель $n^{2^t}$ числа $V$ превысит число $nC^{n^{n-1}}>V$, где $C$ - хоть и большое, но фиксированное число.
(Предыдущий вариант представления идеи – с линейным возрастанием числа сомножителей $n$ в $Q-P$ – скорее всего безнадежен.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение14.09.2009, 23:24 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #243510 писал(а):
(Предыдущий вариант представления идеи – с линейным возрастанием числа сомножителей $n$ в $Q-P$ – скорее всего безнадежен.)
И этот тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.09.2009, 12:26 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #243515 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #243510 писал(а):
(Предыдущий вариант представления идеи – с линейным возрастанием числа сомножителей $n$ в $Q-P$ – скорее всего безнадежен.)
И этот тоже.

Да, конечно. И потому:

Возврат на круги своя – к примитивизму, где я обследовал, казалось бы, все углы. Тем не менее, один закоулок оказался обойденым. Заглянуть в него побудил анализ узкого места в последнем, – по-видимому, безнадежном – доказательстве. Итак…

В равенстве Ферма
1°) $a^n+b^n=c^n$, где простое $n>2$,
после устранения общих делителей чисел $a, b, c$ число
2°) $u=a+b-c$, или $u=(a+1)+(b+1)-(c+1)-1$ (или $u=(a+1)+(b-1)-(c-1)-1$), как хорошо известно, делится на $n^2$.
И тогда число
3°) $d=(a+1)^n+(b+1)^n-(c+1)^n-1^n$ делится на $n^3$.

С другой стороны, как становится очевидным после раскрытия биномов Ньютона, число $d$ не делится даже на $n^2$.

И мы имеем противоречие. ВТФ доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.09.2009, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #243772 писал(а):
И тогда число
3°) $d=(a+1)^n+(b+1)^n-(c+1)^n-1^n$ делится на $n^3$.

Доказательство, как всегда, затерялось в бороде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение16.09.2009, 17:56 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #243774 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #243772 писал(а):
И тогда число
3°) $d=(a+1)^n+(b+1)^n-(c+1)^n-1^n$ делится на $n^3$.

Доказательство, как всегда, затерялось в бороде.

Хоть в условиях ВТФ формула 3 и верна, третью степень я Вам презентую - повесите на усы, с которыми Вам придется остаться.
(А с меня хватит и второй степени.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.09.2009, 11:19 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Виктору Сорокину.
Уважаемый Виктор, простите, может быть, я сую нос не в свое дело, но...
Я просмотрел вашу переписку с некоей shwedko-й. Вы четко излагаете свои доказательства - она отвечает Вам не приемлемыми в цивилизованном общесте бессмыслеными фразами, не содержащими каких-либо математически обоснованные доказательства, опровергающие Ваши доказательства. Вряд ли она является ученым-математиком. Ученые, да и вообще, образованные люди, знают принципы ведения научного и профессионального спора и так,как она, себя не ведут. Скорее всего,
это обыкновенный школьник-троечник, играющий с Вами в дразнилки.
С уважением
KORIOLA

 ! 

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение17.09.2009, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Слабовато сказано, в мыслях-то, сознайтесь, покруче было ...
Этот форум вообще оккупировали школьники-троечники, они без труда становятся заслуженными участниками и гнобят своими благоглупостями высокообразованных индивидуумов. Сами-то даже не рыпаются, сложные задачи вроде ВТФ им не по плечу, ни разу сами ни одного доказательства не придумали, вот и злобствуют, завидуя ...

А зачем Вы ходите-то сюда? За признанием от этих школьников-троечников? :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group