2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco
Если мы их переставим местами, то можем потерять целую группу решений (других, не таких как $(a^2-b^2)^2+4a^2b^2=(a^2+b^2)^2$. А наша задача - их именно найти! а не потерять (если конечно они существуют).

-- Чт сен 03, 2009 21:24:16 --

venco в сообщении #240327 писал(а):
А если не переставлять, очевидно, получится формула: $a=n^2-m^2, b=2nm, c=n^2+m^2$. Неужели сами не смогли переставить?

Мне? Совершенно неочевидно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
age в сообщении #240328 писал(а):
Мне? Совершенно неочевидно. :D
Сожалею.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
venco
Сдаетесь? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:28 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
age в сообщении #240332 писал(а):
venco
Сдаетесь? :D
На таком уровне мне вести дискуссию не интересно. Можете считать, что я сдался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
давайте подождем, пока Батороев, VAL, TOTAL, grisania, Бодигрим сдадутся!
Доказательство слишком красиво, чтобы привести его здесь!
Вообще-то это задача олимпиадная и было ошибкой поместить ее сюда!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 20:53 


05/02/07
271
age в сообщении #240335 писал(а):
давайте подождем, пока Батороев, VAL, TOTAL, grisania, Бодигрим сдадутся!
Доказательство слишком красиво, чтобы привести его здесь!
Вообще-то это задача олимпиадная и было ошибкой поместить ее сюда!


сдаюсь, бить не будут :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 21:15 


29/09/06
4552
age в сообщении #240335 писал(а):
Доказательство слишком красиво, чтобы привести его здесь!
Чисто из любопытства: а какое "там" Вы считаете достойным того, чтобы быть украшенным упомянутым доказательством (ну типа "Такой-то форум", или "Crellers journal", или...)
Мерси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение03.09.2009, 21:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Алексей К.
Никакой. Этот - достойнейший. Я просто жду пока остальные участники сдадутся! :D

-- Пт сен 04, 2009 00:46:14 --

Ладно. Сдаваться не хотят.
Даю первую подсказку. Кому интересно, продолжит сам. :D
Докажем, что других решений уравнения $x^2+y^2=z^2$, кроме $(a^2-b^2)^2+4a^2b^2=(a^2+b^2)^2$ быть не может.

Доказательство:
Пусть $x^2+y^2=z^2$. В левой части находится сумма квадратов, поэтому и $z$ является квадратичной формой. Следовательно, $z=a^2+b^2$. :D

Первая строчка написана! Осталось еще две, уважаемый Бодигрим, чтобы не выкладывать сюда сканы страниц и не начинать с Девенпорта! :D
А лучше сидеть, книжки читать и ума набираться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 08:58 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
age писал(а):
Пусть $x^2+y^2=z^2$. В левой части находится сумма квадратов, поэтому и $z$ является квадратичной формой. Следовательно, $z=a^2+b^2$.

Я уже решил для себя, что не буду продолжать этот бесполезный разговор. Но не выдержал! :(
$9^2+12^2=15^2$. И как же $15$ представляется суммой двух квадратов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:13 


23/01/07
3497
Новосибирск
age в сообщении #240307 писал(а):
Батороев
Автор приведенной вами статьи идет тем же путем, что и venco. Т.е. он вначале доказывает, что числа $a$ и $b$ непременно должны быть одинаковой четности. Этот подход не охватывает другого случая, который я указал выше. :D

Это Вам только так кажется.
Цитата:
Можно чуть короче сказать, что x, y, z из (2) со всевозможными натуральными l и m > n суть все возможные решения (1) с точностью до перестановки x и y.

Выделенно мной.
age в сообщении #240335 писал(а):
давайте подождем, пока Батороев, V... сдадутся!
Доказательство слишком красиво, чтобы привести его здесь!
Вообще-то это задача олимпиадная и было ошибкой поместить ее сюда!

Меня не ждите.
Сдаточный период у меня в планах - не в этом десятилетии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
VAL в сообщении #240417 писал(а):
И как же $15$ представляется суммой двух квадратов?
Так же, как 15 является квадратичной формой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
VAL
TOTAL
Если $9^2+12^2=15^2$, то все три числа делятся на $3^2$. Сокращаем на $3^2$, получаем $3^2+4^2=5^2$. Замечание не по существу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
age в сообщении #240349 писал(а):
Доказательство:
Пусть $x^2+y^2=z^2$. В левой части находится сумма квадратов, поэтому и $z$ является квадратичной формой. Следовательно, $z=a^2+b^2$. :D
Здесь ничего про сокращение не говорится. Так что исправляйте, пишите заново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:39 


23/01/07
3497
Новосибирск
age в сообщении #240429 писал(а):
VALTOTAL

Смешались в кучу люди, числа. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Пифагорово разложение
Сообщение04.09.2009, 09:49 


05/02/07
271
age в сообщении #240349 писал(а):
Алексей К.
Никакой. Этот - достойнейший. Я просто жду пока остальные участники сдадутся! :D

-- Пт сен 04, 2009 00:46:14 --

Ладно. Сдаваться не хотят.
Даю первую подсказку. Кому интересно, продолжит сам. :D
Докажем, что других решений уравнения $x^2+y^2=z^2$, кроме $(a^2-b^2)^2+4a^2b^2=(a^2+b^2)^2$ быть не может.

Доказательство:
Пусть $x^2+y^2=z^2$. В левой части находится сумма квадратов, поэтому и $z$ является квадратичной формой. Следовательно, $z=a^2+b^2$. :D

Первая строчка написана! Осталось еще две, уважаемый Бодигрим, чтобы не выкладывать сюда сканы страниц и не начинать с Девенпорта! :D
А лучше сидеть, книжки читать и ума набираться.


We have ${{15}^{2}}={{3}^{2}}{{\left( {{2}^{2}}+{{1}^{2}} \right)}^{2}}={{9}^{2}}+{{12}^{2}}$, i.e. ${{15}^{2}}$ representable as sum of two squares. Thus we have $15=3\left( {{2}^{2}}+{{1}^{2}} \right)$. Assume that number $15$ are representable as sum of two squares. If we divide $15$ by $5={{2}^{2}}+{{1}^{2}}$ which is representable as sum of two squares, then we have number $3$. By virtue of well-knonh result (see for instance Эдвардс p. 64) number $3$ must be representable as sum of two squares. However, $3$ has form $4k+3$, then from the famous Theorem Fermat it follows that $3$ is not representable as sum of two squares. We have a contradiction.

Эдвардс Г. Теорема Ферма. Генетическое введение в алгебраическую теорию чисел. Москва (Fermat's Last Theorem: A Genetic Introduction to Algebraic Number Theory). Мир, 1980

Извиняюсь, что по-англици, если непонятно - переведу

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group