Химия для физика

[timn]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Подскажите, пожалуйста, литературу, объясняющая
химию на понятном физику языке.

P.S. Позвольте привести один пример, почему возникла
потребность в таких книгах.
Сплошь и рядом химики говорят про атомные и молекулярные
"орбитали". да вот только объяснить толком, что такое
эта самая "молекулярная орбиталь", опрошенные мною химики так и
не смогли

P.P.S. прошу отвечать восновном на первый вопрос, а не на вопрос
про орбитали

[Munin]

У меня оставила хорошее впечатление Дж. Марч "Органическая химия". Правда, в школьные годы... Это справочник, общие сведения - в первом томе.

[timn]

Спасибо, первое впечатление от книги хорошее.

[Droog_Andrey]

У Марча слишком много специфики о механизмах и т.п.

Предлагаю также посмотреть Реутова (органика) и Аткинса (физхимия).

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #239498 писал(а):

У Марча слишком много специфики о механизмах и т.п.

А химия сама по себе - вся специфика. Предмет такой. Это ещё ничего, вот биология - вообще сплошная классификация... на первый взгляд :-)

[Droog_Andrey]

Гм. Ну, конечно, специфичность есть. Но всё вполне укладывается в контекст других областей естествознания.

ИМХО, химию "на пальцах" проще объяснить, чем физику.

[timn]

Droog_Andrey писал(а):

Предлагаю также посмотреть Реутова (органика) и Аткинса (физхимия).

Посмотрел пока только Аткинса.

Должен сказать, что это скорее "физика для химика", нежели "химия для физика".
Мне же более интересно как раз последнее. Тем не менее, указанная книга
будет мне полезна в связи с другим вопросом (не связанном с этой темой).

Немножко уточню: для меня представляет интерес отнюдь не объяснение "на пальцах",
а как раз скорее наоборот. Например, то - в какие приближения неявно
подразумеваются в популярных "напальцевых" объяснениях.
(пример - хотя бы классификация орбиталей атомов: строго говоря привычные
s, p, d, f-орбитали ведь не применимы к атомам с зарядом ядра $Z > 1$. но они
применимы с большой точностью - всилу малости межэлектронного взаимодействия и т.д.)

Еще один достаточно туманный для меня вопрос - диссоциация. например, какова
будет (при -30°С к примеру) структура вещества, если заморозить водный раствор поваренной
соли? - будет ли это кристаллическая решетка льда с ионами натрия/хлора в виде дефектов,
или - поликристалл с этими же ионами в границах между монокристаллами? или - при такой
температуре там вообще не будет ионов, а они соберутся в молекулы типа NaCl ?...

[Munin]

Маррел, Кеттл, Теддер "Химическая связь" 1980
Минкин, Симкин, Миняев "Теория строения молекул" Ростов-на-Дону 1997
книги со словами "квантовая химия" в названии
может, что-то из этого поможет.
диссоциация, ионы в воде - насколько я понимаю, не очень понятная тема, напрямую связанная со структурой самой воды.

[Droog_Andrey]

Насчёт Минкина-Симкина +1. Неплохая книга.

[Vladimir Dubrovskii]

timn в сообщении #239552 писал(а):

Должен сказать, что это скорее "физика для химика", нежели "химия для физика".
Мне же более интересно как раз последнее. Тем не менее, указанная книга
будет мне полезна в связи с другим вопросом (не связанном с этой темой).

Вообще-то есть такая специальность "химическая физика". Студенты химики изучают "физику для химиков". А вот студенты физики не изучают "химию для физиков", поскольку таких учебников нет, и они не нужны. Физик должен хорошо знать физику и изучить те разделы химии, которые его интересуют. Этого вполне достаточно.

timn в сообщении #239552 писал(а):

Еще один достаточно туманный для меня вопрос - диссоциация. например, какова
будет (при -30°С к примеру) структура вещества, если заморозить водный раствор поваренной
соли? - будет ли это кристаллическая решетка льда с ионами натрия/хлора в виде дефектов,
или - поликристалл с этими же ионами в границах между монокристаллами? или - при такой
температуре там вообще не будет ионов, а они соберутся в молекулы типа NaCl ?...

В химии есть метод очистки путем кристаллизации. В процессе кристаллизации происходит разделение фаз. Кристаллы льда не содержат соль ни в каком виде. А соль остается в растворе с повышенной концентрацией, который не замерзает при данной температуре. Например в Арктике океан замерз, однако если растопить лед, то вода будет пресной.

[PapaKarlo]

Vladimir Dubrovskii в сообщении #239649 писал(а):

Например в Арктике океан замерз, однако если растопить лед, то вода будет пресной.

Неглубокие пресные водоемы промерзают до дна (очень печальное событие для его обитателей). А если вода была бы соленой (собственно, вода в водоемах редко бывает дистиллированной, какое-то количество растворенных солей есть всегда)? Или, скажем, "организовать" промерзание снаружи внутрь некоторого количества соленой воды, имеющего сферическую форму - на промежуточной стадии снаружи корка льда, внутри - соленая вода. И все это промерзает до центра. Что происходит тогда с растворенными в воде веществами?

[Munin]

Vladimir Dubrovskii в сообщении #239649 писал(а):

Кристаллы льда не содержат соль ни в каком виде.

Это приближённое высказывание. Да, кристаллы льда содержат меньше соли, чем раствор, существенно меньше, но всё-таки не ноль.

[timn]

Munin в сообщении #239668 писал(а):

Vladimir Dubrovskii в сообщении #239649 писал(а):

Кристаллы льда не содержат соль ни в каком виде.

Это приближённое высказывание. Да, кристаллы льда содержат меньше соли, чем раствор, существенно меньше, но всё-таки не ноль.

Я тоже встречал сведения, что такое высказывание приближенное (кажется, ионы хлора могут встраиваться в кристаллическую решетку льда - однако могут ли??? -
Мне бы очень помогли ссылки на статьи/книги, отвечающие на этот вопрос).

К стати - процитированный ответ Munin'a на пост Vladimir Dubrovskii'го - это, имхо, яркое
свидетельство того, что "химия для физиков" все таки нужна.
(см.

Цитата:

Это приближённое высказывание

- каковы границы применимости
такого приближения???)

---------------------------------------------------------------

Vladimir Dubrovskii в сообщении #239649 писал(а):

А вот студенты физики не изучают "химию для физиков", поскольку таких учебников нет, и они не нужны. Физик должен хорошо знать физику и изучить те разделы химии, которые его интересуют.

Именно это я и хотел бы сделать - посему и обратился сюда за советом по выбору литературы

---------------------------------------------------------------


-- Вт сен 01, 2009 23:03:19 --

Munin в сообщении #239627 писал(а):

Маррел, Кеттл, Теддер "Химическая связь" 1980

Благодарю за подсказку!!!

Munin в сообщении #239627 писал(а):

Минкин, Симкин, Миняев "Теория строения молекул" Ростов-на-Дону 1997

Отличная книга!!!!

Munin в сообщении #239627 писал(а):

диссоциация, ионы в воде - насколько я понимаю, не очень понятная тема, напрямую связанная со структурой самой воды.

Полностью согласен.
Однако, не могли бы Вы уточнить, почему эта тема "не очень понятная", на именно Ваш взгляд.

Munin в сообщении #239627 писал(а):

напрямую связанная со структурой самой воды.

Неужели раствор соли в спирте проще описать?

[Droog_Andrey]

По поводу раствора соли в воде см. диаграмму состояния $NaCl - H_2O$ в любом справочнике по растворимости (например, вот в этом).

[Munin]

timn в сообщении #239732 писал(а):

Однако, не могли бы Вы уточнить, почему эта тема "не очень понятная", на именно Ваш взгляд.

Ну, вообще структура жидкости на микроуровне до конца не ясна. Далее, вода довольно сильно выделяется из остальных жидкостей своими свойствами. О её структуре известно и понятно ещё меньше. И наконец, ионы в воде окружены большими комплексами молекул воды, образуют с ними единое целое, и такие структуры в основном повторяют структуру самой воды. Так что отсюда вытекают трудности и с ионами в растворе, и с процессом диссоциации.

timn в сообщении #239732 писал(а):

Неужели раствор соли в спирте проще описать?

Боюсь, во всех полярных жидкостях сложно, вода - просто самый яркий пример, притом что в химии она используется как базовый растворитель.