Химия для физика

[Droog_Andrey]

Comanchero в сообщении #246228 писал(а):

Диссоциация на ионы-это не ионизация?

Под ионизацией, как правило, подразумевают изменение заряда частицы. Например, процесс $Na \rightarrow Na^+ + e^-$ - ионизация атома натрия.

Munin в сообщении #246229 писал(а):

Droog_Andrey в сообщении #246127 писал(а):

"Приписывание" атомов водорода определённым молекулам во льду очень условно, т.к. постоянно идёт обмен этими атомами.

Круто. Это должно означать текучесть водорода во льду. Например, с одной стороны ледяной стенки закачиваем водород, он почти без сопротивления перекачивается на другую сторону стенки (причём при опытах с дейтерием обнаруживается обмен перекачанного изотопа и входящего в состав воды). Это действительно так, или всё-таки не очень?

С газообразным водородом фокус не получится, т.к. он состоит из молекул. А мигрирует, по сути, ядро атома водорода между двумя потенциальными ямами на линии $O-H-O$.

А вот если на кристалл тяжёлого льда положить кристалл обычного, то через некоторое время в обоих кристаллах обнаружится существенное количество $HOD$.

Munin в сообщении #246229 писал(а):

Как считается $\Delta S$ на частицу при изменении числа частиц?

Обычно $\Delta S$ процесса считают на моль определённых частиц (они могут быть как исходными, так и образующимися). Например, можно посчитать $\Delta S$ процесса разложения известняка на негашёную известь и углекислый газ на моль углекислого газа, или $\Delta S$ процесса сжигания природного газа на моль природного газа. В принципе, можно посчитать и на одну частицу, но тогда в некоторой степени теряется физический смысл получаемого значения $\Delta S$.

На общее же число частиц энтропию делить имеет смысл тогда, когда это число не изменяется: например, для реакции изомеризации бутана в изобутан.

[Comanchero]

Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):

Comanchero в сообщении #246228 писал(а):

Диссоциация на ионы-это не ионизация?

Под ионизацией, как правило, подразумевают изменение заряда частицы. Например, процесс $Na \rightarrow Na^+ + e^-$ - ионизация атома натрия.

Не верно... Молекула кислорода изменила заряд $O_2+e^- \rightarrow O^-_2$..Это тоже ионизация?

[Droog_Andrey]

Comanchero в сообщении #246270 писал(а):

Молекула кислорода изменила заряд $O_2+e^- \rightarrow O^-_2$..Это тоже ионизация?

Конечно.

[Comanchero]

Не верно..
Ионизация— эндотермический процесс образования ионов из нейтральных атомов или молекул.

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):

если на кристалл тяжёлого льда положить кристалл обычного, то через некоторое время в обоих кристаллах обнаружится существенное количество $HOD$.

Замечу, что для этой диффузии, помимо миграции $O-H \cdot \cdot \cdot O \leftrightarrow O \cdot \cdot \cdot H-O$, необходимы ещё повороты молекул воды, которые случаются гораздо реже, поэтому скорость диффузии невелика.

Comanchero в сообщении #246276 писал(а):

Не верно..
Ионизация— эндотермический процесс образования ионов из нейтральных атомов или молекул.

Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):

В принципе, можно посчитать и на одну частицу, но тогда в некоторой степени теряется физический смысл получаемого значения .

Я думал, наоборот, физический смысл выделяется. Хорошо, есть у нас моль газа $\text{Ч}_2$ и два моля газа $\text{Ч},$ причём кроме числа и массы частиц они ничем не отличаются (реакция слипания частиц проходит с нулевой энергией, двухатомные степени свободы "выключены"). Как найти, насколько различается их энтропия? И что криминального будет, если поделить результат на число частиц?

Про тяжёлый лёд интересно, и про механизм диффузии тоже. Но получается, что в приближении, когда молекулы не поворачиваются, водород не свободен, а фактически заперт в узлах решётки между кислородом?

Droog_Andrey в сообщении #246277 писал(а):

Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

Атомиздатовский? Есть в электронном виде, как и Физическая энциклопедия. Рэкомендую последнюю.

[Ajabsandal]

Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!

[Comanchero]

Droog_Andrey в сообщении #246277 писал(а):

Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

Да, но дело в сути, в данном случае. Тем более, Вы сами себе противоречите...Из нейтральной молекулы$NaCl$ образуется две заряженные частиц, но оказывается это не процесс ионизации...

[timn]

Ajabsandal в сообщении #246361 писал(а):

Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!

Вы не могли бы все таки дать ссылку, а то найденная мною через Гугл ссылка на
Рапидшару оказалась не рабочей.
Спасибо.

[Ajabsandal]

timn в сообщении #246827 писал(а):

Ajabsandal в сообщении #246361 писал(а):

Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!

Вы не могли бы все таки дать ссылку, а то найденная мною через Гугл ссылка на
Рапидшару оказалась не рабочей.
Спасибо.

Даю:
http://depositfiles.com/files/8n8ppn0gj

[timn]

Ajabsandal в сообщении #246845 писал(а):

Даю:
http://depositfiles.com/files/8n8ppn0gj

Благодарю. скачал - полезная книга!

[Ajabsandal]

Вот еще два справочника в тему:
Albright L.F. (Ed) - Albright's Chemical Engineering Handbook(2009)(en)(1930s)
http://depositfiles.com/files/eyolg2nj7
Jones D.S., Pujado P.R. - Chemical Engineering Oil Handbook of Petroleum Processing(2006)(en)(1356s)
http://depositfiles.com/files/h37w0irp5

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #246304 писал(а):

Хорошо, есть у нас моль газа $\text{Ч}_2$ и два моля газа $\text{Ч},$ причём кроме числа и массы частиц они ничем не отличаются (реакция слипания частиц проходит с нулевой энергией, двухатомные степени свободы "выключены"). Как найти, насколько различается их энтропия? И что криминального будет, если поделить результат на число частиц?

Различается, очевидно, вдвое.

Если мы делим на число частиц, то получается нечто вроде среднего вклада частицы в общую энтропию, но вовсе не энтропия отдельной частицы (именно в этом случае, ИМХО, физический смысл подчёркивался бы).

Munin в сообщении #246304 писал(а):

получается, что в приближении, когда молекулы не поворачиваются, водород не свободен, а фактически заперт в узлах решётки между кислородом?

Заперт. Но тако приближение работает только при довольно низких температурах (существенно меньших 273К).

Munin в сообщении #246304 писал(а):

Атомиздатовский? Есть в электронном виде, как и Физическая энциклопедия. Рэкомендую последнюю.

Он самый, причём в бумажном виде. Опечаток там, правда, многовато

А физ. энциклопедия только в электронном виде. Может, осилю приобрести бумажную вскоре (химическая так уже давно есть).

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):

Различается, очевидно, вдвое.

Спасибо.

Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):

Если мы делим на число частиц, то получается нечто вроде среднего вклада частицы в общую энтропию, но вовсе не энтропия отдельной частицы (именно в этом случае, ИМХО, физический смысл подчёркивался бы).

Ещё спасибо.

Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):

А физ. энциклопедия только в электронном виде. Может, осилю приобрести бумажную вскоре (химическая так уже давно есть).

В бумажной есть фишка: в третий том вложена таблица нуклидов. В электронном её не видел.

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #247243 писал(а):

в третий том вложена таблица нуклидов. В электронном её не видел.

Пользуюсь вот этой: http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_nuclides