2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Химия для физика
Сообщение24.09.2009, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Comanchero в сообщении #246228 писал(а):
Диссоциация на ионы-это не ионизация? :D
Под ионизацией, как правило, подразумевают изменение заряда частицы. Например, процесс $Na \rightarrow Na^+ + e^-$ - ионизация атома натрия.

Munin в сообщении #246229 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #246127 писал(а):
"Приписывание" атомов водорода определённым молекулам во льду очень условно, т.к. постоянно идёт обмен этими атомами.

Круто. Это должно означать текучесть водорода во льду. Например, с одной стороны ледяной стенки закачиваем водород, он почти без сопротивления перекачивается на другую сторону стенки (причём при опытах с дейтерием обнаруживается обмен перекачанного изотопа и входящего в состав воды). Это действительно так, или всё-таки не очень?
С газообразным водородом фокус не получится, т.к. он состоит из молекул. А мигрирует, по сути, ядро атома водорода между двумя потенциальными ямами на линии $O-H-O$.

А вот если на кристалл тяжёлого льда положить кристалл обычного, то через некоторое время в обоих кристаллах обнаружится существенное количество $HOD$.

Munin в сообщении #246229 писал(а):
Как считается $\Delta S$ на частицу при изменении числа частиц?
Обычно $\Delta S$ процесса считают на моль определённых частиц (они могут быть как исходными, так и образующимися). Например, можно посчитать $\Delta S$ процесса разложения известняка на негашёную известь и углекислый газ на моль углекислого газа, или $\Delta S$ процесса сжигания природного газа на моль природного газа. В принципе, можно посчитать и на одну частицу, но тогда в некоторой степени теряется физический смысл получаемого значения $\Delta S$.

На общее же число частиц энтропию делить имеет смысл тогда, когда это число не изменяется: например, для реакции изомеризации бутана в изобутан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение24.09.2009, 20:58 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):
Comanchero в сообщении #246228 писал(а):
Диссоциация на ионы-это не ионизация? :D
Под ионизацией, как правило, подразумевают изменение заряда частицы. Например, процесс $Na \rightarrow Na^+ + e^-$ - ионизация атома натрия.

Не верно... Молекула кислорода изменила заряд $O_2+e^- \rightarrow O^-_2$..Это тоже ионизация?

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение24.09.2009, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Comanchero в сообщении #246270 писал(а):
Молекула кислорода изменила заряд $O_2+e^- \rightarrow O^-_2$..Это тоже ионизация?
Конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение24.09.2009, 21:24 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Не верно..
Ионизация— эндотермический процесс образования ионов из нейтральных атомов или молекул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение24.09.2009, 21:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):
если на кристалл тяжёлого льда положить кристалл обычного, то через некоторое время в обоих кристаллах обнаружится существенное количество $HOD$.
Замечу, что для этой диффузии, помимо миграции $O-H \cdot \cdot \cdot O \leftrightarrow O \cdot \cdot \cdot H-O$, необходимы ещё повороты молекул воды, которые случаются гораздо реже, поэтому скорость диффузии невелика.

Comanchero в сообщении #246276 писал(а):
Не верно..
Ионизация— эндотермический процесс образования ионов из нейтральных атомов или молекул.
Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение25.09.2009, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #246265 писал(а):
В принципе, можно посчитать и на одну частицу, но тогда в некоторой степени теряется физический смысл получаемого значения .

Я думал, наоборот, физический смысл выделяется. Хорошо, есть у нас моль газа $\text{Ч}_2$ и два моля газа $\text{Ч},$ причём кроме числа и массы частиц они ничем не отличаются (реакция слипания частиц проходит с нулевой энергией, двухатомные степени свободы "выключены"). Как найти, насколько различается их энтропия? И что криминального будет, если поделить результат на число частиц?

Про тяжёлый лёд интересно, и про механизм диффузии тоже. Но получается, что в приближении, когда молекулы не поворачиваются, водород не свободен, а фактически заперт в узлах решётки между кислородом?

Droog_Andrey в сообщении #246277 писал(а):
Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

Атомиздатовский? Есть в электронном виде, как и Физическая энциклопедия. Рэкомендую последнюю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение25.09.2009, 09:57 


22/09/09
275
Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение25.09.2009, 10:11 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Droog_Andrey в сообщении #246277 писал(а):
Вот разница между нами. Вы смотрите сейчас в Википедию, а я смотрел в 12 лет в подаренный отцом справочник "Физические величины" (синенький такой, толстый, видели когда-нибудь?)

Да, но дело в сути, в данном случае. Тем более, Вы сами себе противоречите...Из нейтральной молекулы$NaCl$ образуется две заряженные частиц, но оказывается это не процесс ионизации...

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение27.09.2009, 11:48 


20/10/07
91
Ajabsandal в сообщении #246361 писал(а):
Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!


Вы не могли бы все таки дать ссылку, а то найденная мною через Гугл ссылка на
Рапидшару оказалась не рабочей.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение27.09.2009, 14:07 


22/09/09
275
timn в сообщении #246827 писал(а):
Ajabsandal в сообщении #246361 писал(а):
Для химических физиков (а также для физических химиков) :
"The 84th Edition of the CRC Handbook of Chemistry and Physics" -
легко найти в сети!


Вы не могли бы все таки дать ссылку, а то найденная мною через Гугл ссылка на
Рапидшару оказалась не рабочей.
Спасибо.

Даю:
http://depositfiles.com/files/8n8ppn0gj

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение27.09.2009, 17:22 


20/10/07
91
Ajabsandal в сообщении #246845 писал(а):

Благодарю. скачал - полезная книга!

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение27.09.2009, 19:06 


22/09/09
275
Вот еще два справочника в тему:
Albright L.F. (Ed) - Albright's Chemical Engineering Handbook(2009)(en)(1930s)
http://depositfiles.com/files/eyolg2nj7
Jones D.S., Pujado P.R. - Chemical Engineering Oil Handbook of Petroleum Processing(2006)(en)(1356s)
http://depositfiles.com/files/h37w0irp5

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение28.09.2009, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #246304 писал(а):
Хорошо, есть у нас моль газа $\text{Ч}_2$ и два моля газа $\text{Ч},$ причём кроме числа и массы частиц они ничем не отличаются (реакция слипания частиц проходит с нулевой энергией, двухатомные степени свободы "выключены"). Как найти, насколько различается их энтропия? И что криминального будет, если поделить результат на число частиц?
Различается, очевидно, вдвое.

Если мы делим на число частиц, то получается нечто вроде среднего вклада частицы в общую энтропию, но вовсе не энтропия отдельной частицы (именно в этом случае, ИМХО, физический смысл подчёркивался бы).

Munin в сообщении #246304 писал(а):
получается, что в приближении, когда молекулы не поворачиваются, водород не свободен, а фактически заперт в узлах решётки между кислородом?
Заперт. Но тако приближение работает только при довольно низких температурах (существенно меньших 273К).

Munin в сообщении #246304 писал(а):
Атомиздатовский? Есть в электронном виде, как и Физическая энциклопедия. Рэкомендую последнюю.
Он самый, причём в бумажном виде. Опечаток там, правда, многовато :-)

А физ. энциклопедия только в электронном виде. Может, осилю приобрести бумажную вскоре (химическая так уже давно есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение28.09.2009, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):
Различается, очевидно, вдвое.

Спасибо.

Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):
Если мы делим на число частиц, то получается нечто вроде среднего вклада частицы в общую энтропию, но вовсе не энтропия отдельной частицы (именно в этом случае, ИМХО, физический смысл подчёркивался бы).

Ещё спасибо.

Droog_Andrey в сообщении #247198 писал(а):
А физ. энциклопедия только в электронном виде. Может, осилю приобрести бумажную вскоре (химическая так уже давно есть).

В бумажной есть фишка: в третий том вложена таблица нуклидов. В электронном её не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Химия для физика
Сообщение29.09.2009, 00:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Munin в сообщении #247243 писал(а):
в третий том вложена таблица нуклидов. В электронном её не видел.
Пользуюсь вот этой: http://en.wikipedia.org/wiki/Table_of_nuclides

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group