Галлюцинации и сны

[Профессор Снэйп]

2w_ink в сообщении #234825 писал(а):

В принципе ничего сложного. Онейроид относится к псевдогаллюцинациям и фактически является ярко переживаемой фантазией, другими словами это не хаос и дезорганизация психики, а форма трансформации личных переживаний. Делирий же это клиника истинного галлюциноза, развертка патологии от гладких форм кратковременного помутнения сознания до погружения в кому, т.е. в основе как функциональные расстройства так и органические.

Спасибо за ответ! Единственное, что не понял --- что такое "гладкие формы".

[Кардановский]

И все же,остается достаточно неясно где пролегает граница между болезнеными проявлениями психики в виде галлюцинаций и,например,яркими фантазиями творчества или иными яркими фантазиями,медитативными состояниями,религиозным экстазом и т.п. состояниями не совсем обычными,но,при этом, непатогенными?

[2w_ink]

Профессор Снэйп в сообщении #235518 писал(а):

что такое "гладкие формы".

изменения функций при которых не все симптомы нарушения имеются в наличии.

Кардановский в сообщении #235640 писал(а):

где пролегает граница между болезнеными проявлениями психики в виде галлюцинаций ...и т.п. состояниями не совсем обычными,но,при этом, непатогенными?

эта условная граница проходит по структуре сенсо-моторных связей. вся наличная информация она структурирована сенсо-моторными схемами, которые служат фильтрами для восприятия и внимания. Это в них заложены наличные характеристики окружения. При патологиях внутри сенсо-моторных схем возникают новые жесткие связи изменяющие характер восприятия и внимания в т.ч. А при вызванных состояниях структура связей не меняется, а временно скортотечно и проходяще видоизменяется.

[Кардановский]

Zw_ink: Возникает вопрос: чем ваше измененнное состояние с его ,по вашей трактовке, жесткими связями (патология), принципиально отличается от вашего временно видоизмененнного состояния,с временно образовавшимися связями (творческий процесс высокой интенсивности и погружения)? Насколько вообще правомерно говорить о долговременной жесткости любых сенсорно-моторных схем? Ведь сущностные свойства нейронов таковы,что они просто обязаны гибко и постоянно менять схемы своих связей.

[2w_ink]

Кардановский в сообщении #237412 писал(а):

Возникает вопрос: чем ваше измененнное состояние с его ,по вашей трактовке, жесткими связями (патология), принципиально отличается от вашего временно видоизмененнного состояния,с временно образовавшимися связями (творческий процесс высокой интенсивности и погружения)?

- жесткие связи это те которые коснулись видоизменения некоторой части мозгового вещества, то есть нормальные белки, липиды, углеводы или изомеризуются или замещаются патологическими. временно образующиеся связи не видоизменяют вещество, а только влияют на скорость обменных процессов в нем, замедляют или ускоряют их неким нехарактерным для нормы образом.

Кардановский в сообщении #237412 писал(а):

Насколько вообще правомерно говорить о долговременной жесткости любых сенсорно-моторных схем?

вы должно быть в курсе, что топология мозга представлена множеством корковых зон и подкорковых узлов и образований. так вот сенсорно-моторные схемы образуются за счет дендритно-аксонных связей в архитектонике мозга. их создала эволюция, а индивидуум своим поведением только подключает их к движению или блокирует таковое.

Кардановский в сообщении #237412 писал(а):

Ведь сущностные свойства нейронов таковы,что они просто обязаны гибко и постоянно менять схемы своих связей.

нейроны не могут менять свое место в архитектуре, ну не могут мигрировать и все тут сущностные свойства нейронов те же что и у соматических клеток - адаптация и переадаптация.

Кардановский в сообщении #237412 писал(а):

Zw_ink

просьба не коверкать мой ник 2w_ink

[korona]

2w_ink в сообщении #238058 писал(а):

сенсорно-моторные схемы образуются за счет дендритно-аксонных связей в архитектонике мозга. их создала эволюция, а индивидуум своим поведением только подключает их к движению или блокирует таковое.

Спорное утверждение. Скорее "сенсорно-моторные схемы" и "дендритно-аксонные связи" участвуют в формировании поведенческих функций.
Каким "поведением" "индивидуум" во время физиологического сна "подключает" или "блокирует" сенсорно - моторные схемы и что тогда обуславливает возникновение сновидений? Спасибо.

[2w_ink]

korona в сообщении #238461 писал(а):

Спорное утверждение.

тогда вам придется опровергнуть теорию функциональных систем (ТФС) П.К. Анохина - http://intellectus.su/lib/00037.htm Дерзнете?

korona в сообщении #238461 писал(а):

Каким "поведением" "индивидуум" во время физиологического сна "подключает" или "блокирует" сенсорно - моторные схемы ....?

В ТФС это объясняется сенсорно-биологической конвергенцией нервных импульсов - схождение к одному нейрону двух или нескольких возбуждений от сенсорных и биологических раздражителей одновременно. Такая конвергенция является механизмом выработки поведения в условиях афферентного синтеза функциональных систем.
надеюсь не надо расшифровывать понятие афферентного синтеза

[korona]

2w_ink в сообщении #238516 писал(а):

Заголовок сообщения: Re: Галлюцинации и сны

Вы не полностью ответили на вопрос, что, согласно ТФС, обуславливает возникновение сновидений?

[2w_ink]

korona в сообщении #238779 писал(а):

Вы не полностью ответили на вопрос, что, согласно ТФС, обуславливает возникновение сновидений?

ну, так кто мешает вам полностью изучить этот вопрос по ссылке приведенной в предыдущем моем сообщении?
если неудовлетворитесь той работой П.К. Анохина, вперед в библиотеку , вот список его сочинений:

Проблема центра и периферии в физиологии нервной деятельности. Горький, 1935
От Декарта до Павлова. Триста лет теории рефлекса. М., 1945
Системогенез как общая закономерность эволюционного процесса. Бюлл. эксп. биол. и мед. 1948, Т.26, №8, стр. 81-99.
Иван Петрович Павлов. Жизнь, деятельность и научная школа. М., 1949
Проблемы высшей нервной деятельности. М., 1949
Общие принципы компенсации нарушенных функций и их физиологическое обоснование, М., 1955
Внутреннее торможение как проблема физиологии. М.,1958
Биология и нейрофизиология условного рефлекса. М., 1968
Принципиальные вопросы общей теории функциональных систем. М., 1971
Системный анализ интегративной деятельности нейрона. Усп.физиол.наук. 1974, Т.5, №.5, стр. 5-92.
Очерки по физиологии функциональных систем. М., 1975
Избранные труды. Философские аспекты теории функциональной системы. М., 1978
Избранные труды. Системные механизмы высшей нервной деятельности. М., 1979
Узловые вопросы теории функциональных систем. М., 1980

[2w_ink]

korona в сообщении #238779 писал(а):

Вы не полностью ответили на вопрос, что, согласно ТФС, обуславливает возникновение сновидений?

ну, так кто мешает вам полностью изучить этот вопрос по ссылке приведенной в предыдущем моем сообщении?
если неудовлетворитесь той работой П.К. Анохина, вперед в библиотеку , вот список его сочинений:

Проблема центра и периферии в физиологии нервной деятельности. Горький, 1935
От Декарта до Павлова. Триста лет теории рефлекса. М., 1945
Системогенез как общая закономерность эволюционного процесса. Бюлл. эксп. биол. и мед. 1948, Т.26, №8, стр. 81-99.
Иван Петрович Павлов. Жизнь, деятельность и научная школа. М., 1949
Проблемы высшей нервной деятельности. М., 1949
Общие принципы компенсации нарушенных функций и их физиологическое обоснование, М., 1955
Внутреннее торможение как проблема физиологии. М.,1958
Биология и нейрофизиология условного рефлекса. М., 1968
Принципиальные вопросы общей теории функциональных систем. М., 1971
Системный анализ интегративной деятельности нейрона. Усп.физиол.наук. 1974, Т.5, №.5, стр. 5-92.
Очерки по физиологии функциональных систем. М., 1975
Избранные труды. Философские аспекты теории функциональной системы. М., 1978
Избранные труды. Системные механизмы высшей нервной деятельности. М., 1979
Узловые вопросы теории функциональных систем. М., 1980

[korona]

2w_ink в сообщении #239219 писал(а):

ну, так кто мешает вам полностью изучить этот вопрос по ссылке приведенной в предыдущем моем сообщении?

Благодарю!

[Vladimirkox]

http://www.schizophreniaforum.org/pap/a ... ID=130717#{93B78467-726B-4384-B220-AF0F09D58531}

Ссылка от CopperKettle на Neuroscience.ru

2 2w_ink ! Каково Ваше мнение по поводу #10 ? http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?p=29998

Цитата:

Ведь сущностные свойства нейронов таковы,что они просто обязаны гибко и постоянно менять схемы своих связей.

Речь идет о синаптогенезе, а не - о миграции.

Цитата:

нейроны не могут менять свое место в архитектуре, ну не могут мигрировать и все тут

Могут мигрировать микроглиоциты. См. Д.Филдз "Другая часть мозга".

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #239914 писал(а):

2 2w_ink ! Каково Ваше мнение по поводу

мое мнение таково, здесь обсуждаются сообщения только с форума dxdy.ru и только. если уж приводите ссылки на другие форумы, то во-1х - позаботьттесь об их корректном отображении, и во-2х - снабжайте их кратким абстрактом, и там указывайте, где основной тренд совпадает с контекстом данной темы, а где нет.

Vladimirkox в сообщении #239914 писал(а):

Могут мигрировать микроглиоциты

- это здесь причем? речь идет о сложившихся сенсо-моторных схемах. вы хоть отслеживайте основное направление рассуждений. а то вбрасываете сведения если и имеющие отношение к теме, то косвенное и еще нуждающееся в расширенном освещении того в чем состоит косность.

[Vladimirkox]

2 2w_ink! 1 - испровлено. 2 -

Цитата:

то есть нормальные белки, липиды, углеводы или изомеризуются или замещаются патологическими

Хотелось бы узнать, что есть патологический белок , откуда он берется и, чем отличается от нормального.
Шизофрения, которая часто сопровождается галлюцинациями, связывалась(и сейчас связывается) с вирусом инфлюэнции. Вы про белки кодируемые вирусным геномом упоминали, когда использовали термин - патологические? Во второй ссылке -аргументы в поддержку гипотезы, о формировании предпосылок для патогенеза, при активации вироидных геномов в эмбриогенезе на стадии дробления. Прокомментировать - не желаете?

-- Пт сен 04, 2009 15:48:28 --

Цитата:

- это здесь причем? речь идет о сложившихся сенсо-моторных схемах

Трудно понять, какие сенсомоторные схемы - сложились, а какие - в процессе складывания. До какой степени та, или иная сенсомоторная схема сложилась, тоже - не понятно. Чтобы в этом разобраться, необходимо решить -проблему адресного обращения к нейрону, про это - http://forum.neuroscience.ru/showthread ... 835&page=3
. Получается, что микроглиоцит может быть - структурной составляющей сенсомоторных схем, а у Д.Филдз - аргументы в поддержку этой версии.

[2w_ink]

Vladimirkox в сообщении #240483 писал(а):

что есть патологический белок , откуда он берется и, чем отличается от нормального

обычно, структурно аномальные и функционально неполноценные парапротеины из группы иммуноглобулинов. их происхождение полиэтилогично, там и вирусные влияния, и радиация, и аутоимунные сбои... да и вообще всякая патология азотистого обмена вполне может быть в основе образования в организме (в частности в мозге) белков не свойственных норме.