2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение09.08.2009, 18:28 


18/07/09
37
Saint-Petersburg
существуют ли такие строго возрастающие последовательности натуральных чисел $a(n),b(n),c(n),d(n)$ что :
$\sum \frac{1}{a(b(n))} <\infty$
$\sum \frac{1}{c(d(n))} < \infty$
но
$\sum \frac{1}{c(b(n))} =\infty$
$\sum \frac{1}{a(d(n))} = \infty$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение12.08.2009, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Существуют.

Чтобы выписать, надо повозиться, а мне лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение13.08.2009, 06:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Хорхе писал(а):
Существуют

Странно все-таки устроен мир :roll:

Не знаю, помогут ли следующие соображения...
Так как $a(n),b(n)c(n),d(n)$ строго возрастают, то $a(n),b(n)c(n),d(n) \geq n$, значит $a(n)=na_1(n),b(n)=nb_1(n),c(n)=nc_1(n),d(n)=nd_1(n)$, где $a(n),b(n)c(n),d(n) \geq 0$. С другой стороны, очевидно, что эти функции должны расти не быстре многочлена.
Рассмотрим класс $F$ функций $f(n)$, таких, что $f(n) \sim С n \ln _1 ^{r_1}n \ln _2^{r_2}n ... \ln _k^{r_k} n$. $\ln _j = \ln \circ ... \circ \ln$ $j$ раз (я его беру потому, что он достаточно широк и включает многие обычные функции). Тогда ряд $\sum\limits_n \frac{1}{f(n)}$ - сходится или нет, определяем так:
1. Если $r_1 >1$, то сходится, если $r_1 <1$, то расходится, если $r_1 = 1$, то:
2. Если $r_2 >1$, то сходится, если $r_1 <1$, то расходится, если $r_2 = 1$, то: ...
... k. Если $r_k >1$, то сходится, если $r_1 \leq 1$, то расходится.
Далее, если
$f(n) \sim С n^{r_0} \ln _1 ^{r_1}n \ln _2^{r_2}n ... \ln _k^{r_k} n$ и
$g(n) \sim С n^{s_0} \ln _1 ^{s_1}n \ln _2^{s_2}n ... \ln _k^{s_k} n$, то
$g(f(n)) \sim С n^{r_0s_0} \ln _1 ^{r_1s_0+s_1}n \ln _2^{r_2s_0+s_2}n ... \ln _k^{r_ks_0+s_k} n$.
Чтобы много не писать, введем обозначение: для $f(n) \sim С n^{r_0} \ln _1 ^{r_1}n \ln _2^{r_2}n ... \ln _k^{r_k} n$ $r_j = ord_j(f)$ ($ord_j(f)$ - $k$-й показатель $f$, могут быть равны 0). Тогда предыдущая формула примет вид:
$ord_0(g \circ f)=ord_0(f)ord_0(g)$ и $ord_k(g \circ f) = ord_0(g)ord_k(f) + ord_k(g), k \geq 1$
Показатели функций $a,b,c,d$ будем обозначать буквами $p,q,r,s$ с индексами, а буквой $n$ обозначим максимальный из старших номеров показателей функций $a,b,c,d$.
Теперь поехали.
Ряды $\sum \frac{1}{a(b(n))}, \sum \frac{1}{c(d(n))}$ сходятся, только если $p_0q_0 \geq 1, r_0s_0 \geq 1$.
Ряды $\sum \frac{1}{c(b(n))}, \sum \frac{1}{a(d(n))}$ сходятся, только если $r_0q_0 \leq 1, p_0s_0 \leq 1$.
Перемножая соответствующие неравенства, получим $p_0q_0r_0s_0=1$ откуда с учетом этих же неравенств получаем $p_0=q_0=r_0=s_0=1$. Кроме того, $ord_k(g \circ f) = ord_k(f) + ord_k(g), k \geq 1$.
А теперь по индукции рассуждаем от 1 до $n$ следующим образом:
Поскольку $j-1$-ий показатель равен 1, то
ряды $\sum \frac{1}{a(b(n))}, \sum \frac{1}{c(d(n))}$ сходятся, только если $p_j + q_j \geq 1, r_j + s_j \geq 1$.
ряды $\sum \frac{1}{c(b(n))}, \sum \frac{1}{a(d(n))}$ сходятся, только если $r_j + q_j \leq 1, p_j + s_j \leq 1$.
Складывая соответствующие неравенства, получим $p_j + q_j + r_j + s_j=2$ откуда с учетом этих же неравенств получаем $p_j=q_j=r_j=s_j=1$.
В конце приходим к тому, что все показатели равны 1, а значит все 4 ряда расходятся, что противоречит условию.
Таким образом, в указанном классе искомые функции не существуют. Существуют ли они вообще - я не знаю, но если они есть, то выглядят как-нибудь очень извращенно и бредово (не дай бог вообще неконструктивны!).

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение13.08.2009, 08:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот придумал наконец нечто совсем простое.

Будем красить натуральные числа поочередно отрезками белого и черного. Там, где белое, $a(n) = 2^n$, а там где черное, $c(n) = 2^n$. Для остальных номеров обе последовательности увеличиваются на единицу. Первый черный отрезок $B_1$ выбираем такой длины, чтобы было $\sum_{n\in B_1} \frac 1{a(n)}>1$. За ним первый белый отрезок $W_1$ выбираем так, чтобы $\sum_{n\in W_1} \frac 1{c(n)}>1$. И так далее. После этого пустим последовательность $b$ по всем белым номерам, а последовательность $d$ -- по черным.

Это метод вполне конструктивный, при желании все последовательности можно выписать руками (хотя выглядеть они будут очень извращенно и бредово, как правильно отметил предыдущий автор).

-- Чт авг 13, 2009 09:30:43 --

Кстати, хорошая олимпиадная задача.

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение13.08.2009, 14:08 


26/09/08
3
Тюмень
Пример возрастающих последовательностей $a(n)$, $b(n)$, $c(n)$, $d(n)$ натуральных чисел, обладающих свойствами

1) ряд $\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{a(b(n))}$ сходится,

2) ряд $\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{a(d(n))}$ расходится,

3) ряд $\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{c(b(n))}$ расходится,

4) ряд $\displaystyle\sum_{n=1}^\infty\frac{1}{c(d(n))}$ сходится.


Для удобства построений обозначим через $\bf N$ последовательность кружочков $K_n$, в которые будем вписывать
натуральные числа. Отрезком назовем конечное множество идущих подряд кружочков из $\bf N$, а длиной отрезка -- количество содержащихся в нем кружочков.

$\bf N$ разобъем на счетное множество непересекающихся отрезков: $B_1, D_1, B_2, D_2, \ldots $. То есть, нечетные
отрезки будем обозначать $B_n$, а четные $D_n$. $B_n$ имеет длину $(2n-1)!$, $D_n$ имеет длину $(2n)!$.
Итак, $B_1=\{K_1\}$, $D_1=\{K_2,K_3\}$, $B_2=\{K_4,K_5,K_6,K_7,K_8,K_9\}$,
$D_2=\{K_{10},K_{11},K_{12},\ldots,K_{33}\}, \,\ldots$ .

Определим последовательность $a(n)$.

Обозначим объединение отрезков $B_n$ и $D_n$ через $I_n$. Отрезки $I_n$ не пересекаются между собой и покрывают
все множество $\bf N$. Отрезок $I_n$ имеет длину $(2n-1)!+(2n)!$.
Заполним отрезки $I_n$ натуральными числами, то есть, в кружочки впишем числа из $\mathbb N$, так, что $I_n$ заполнен последовательными натуральными числами, последнее из которых $(2n+1)!$. Проделав такую операцию для каждого $n$, получим последовательность $a(n)$.

Запишем начало этой последовательности.

$a(1)=4, a(2)=5, a(3)=6$, соответствуют $I_1$.

$a(4)=91, a(5)=92, \ldots, a(32)=119, a(33)=120$, соответствуют $I_2$.

Теперь определим последовательности $b(n)$ и $d(n)$.

Занумеруем все кружочки объединения отрезков $B_n$. Пусть некоторый кружочек при такой нумерации
имеет номер $k$, тогда число $b(k)$ равно номеру этого кружочка во множестве $\bf N$.

Подобным образом получим последовательность $d(n)$: занумеруем все кружочки из объединения отрезков $D_n$
и положим $d(k)$ равным номеру кружочка во множестве $\bf N$.

Начала этих последовательностей:

$b(1)=1$, соответствует отрезку $B_1$,

$b(2)=4$, $b(3)=5$, $b(4)=6$, $b(5)=7$, $b(6)=8$, $b(7)=9$, соответствует отрезку $B_2$,

$b(8)=34$, $b(9)=35$, $\ldots$ , $b(127)=153$, соответствует отрезку $B_3$, $\ldots$

$d(1)=2$, $d(2)=3$, соответствует отрезку $D_1$,

$d(3)=10, d(4)=11, \ldots , d(26)=33$, соответствует отрезку $D_2$,

$d(27)=153, d(28)=154, \ldots , d(746)=873, \ldots $, соответствует отрезку $D_3$.

Последовательности $a$, $b$, $d$ удовлетворяют условиям 1) и 2).


Построим последовательность $c(n)$.

Обозначим объединение отрезков $D_n$ и $B_{n+1}$ через $J_n$, $n\in \mathbb  N$.
Отрезки $J_n$ не пересекаются между собой и покрывают множество
${\bf N}\setminus \{K_1\}$.

Отрезок $J_n$ заполним последовательными натуральными числами, наибольшее из
которых $(2n+2)!$. Тогда все кружочки кроме первого окажутся заполнеными, а
получившуюся последовательность обозначим $c(n)$, $n=2,3, \ldots , $. Положим,
$c(1)=1$.

Построенные последовательности удовлетворяют всем четырем условиям.


Исследования сходимости рядов не привожу. Во всех четырех случаях его можно
провести при помощи оценок сумм, которые элементарны из-за монотонности.

Вопрос к Paata. Откуда выскочила такая интересная задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: плотность подпоследовательности н.ч.
Сообщение13.08.2009, 22:37 


18/07/09
37
Saint-Petersburg
Да, не сразу придумаешь такую конструкцию, такие конструкции просто надо учить ..
Меня один студент из Канады спросил про эту задачу. Но я не знаю откуда у него такая задача

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group