Одновременность

[Munin]

Пользоваться малыми ускорениями и нерелятивистскими приближениями. Очевидно, если ускорения будут большие, они разнесут всю структуру тела к чёрту, а не приведут к одному результату. Кстати, затухание придётся добавить ручками, в идеальном осцилляторе его нет.

[Утундрий]

Кое что есть в этом обзоре http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/1982-v13/v-13-2/4.htm. Однако, он довольно таки почтенного возраста. Интересно, что сейчас-то апчественность думает по энтому поводу...

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #234695 писал(а):

затухание придётся добавить ручками, в идеальном осцилляторе его нет.

оно должно быть в гипотетическом "релятивистском осциляторе" руками вводить нехорошо

[Munin]

ИгорЪ
Кому должно? Если нет диссипации или излучения, энергия не теряется.

-- 13.08.2009 00:10:58 --

Утундрий
Вряд ли апчественность (кроме озабоченной её части) вообще интересуется такими вещами. Они скучны в теории и не нужны на практике. Вот спектр адронов посчитать - это да, это актуально.

[ИгорЪ]

Munin в сообщении #234714 писал(а):

Если нет диссипации или излучения, энергия не теряется

Значит в релятивистском осциляторе есть диссипация, излучать конечно тоже есть чему, но будем считать что это уже более серьезный и видимо безнадёжный уровень

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #234723 писал(а):

Значит в релятивистском осциляторе есть диссипация

Ну, это как его опишете.

[Утундрий]

Munin
Упоминание "актуальности" мгновенно вызывает в памяти рассуждения Виктора Пелевина о пи...сах. Помните как там? Пассивные, активные и актуальные. Последние - это те, которые случайно узнали, что это сейчас актуально и...

Конечно, можно не интересоваться подобными тяжкими для понимания темами, но имхо это не совсем феншуйно с точки зрения экологии мысли. Ибо "беллы" в них заводятся.

[ИгорЪ]

Утундрий в сообщении #234735 писал(а):

Конечно, можно не интересоваться подобными тяжкими для понимания темами, но имхо это не совсем феншуйно с точки зрения экологии мысли. Ибо "беллы" в них заводятся.

Согласен, в бразилии, кроме тетки Чарли, дона Педро и обезьян есть мурвьи, способные к телепортации, так вот к пониманию тайн пространства времени может привести тупое изучение мушки Хельцапоплинг или действия солнечной радиации на левую барабанную перепонку пожилого тушканчика...Всё едино!

[Munin]

Утундрий
Пелевина я в таких количествах, видимо, не читал. А насчёт тяжкости для понимания - дык дело-то всё в том, что более релятивистские теории - теория поля и релятивистская гидродинамика - одновременно менее тяжкие. И именно они актуальны, скажем, в астрофизике. Так зачем есть кактус? Тяжкость тут явно не принципиальная, как в сильной связи или в струнах, а надуманная самой постановкой задачи.

[ИгорЪ]

Вернемся к баранам. Если в задаче Белла убрать трос и интересоваться только расстоянием между кораблями, то в лаб. СО оно постоянно, а в системе отсчета корабля растет. В чём парадокс то?

[Munin]

ИгорЪ в сообщении #234779 писал(а):

В чём парадокс то?

Нету его. Как всегда с "парадоксами теории относительности", парадоксом названо расхождение физических явлений с наивными бытовыми представлениями.

[Алия87]

А если ускорение с ускоренных кораблей (переднего и заднего) снять, то как, когда это сделать, чтобы расстояние между кораблями не изменилось?

[Munin]

Алия87 в сообщении #235511 писал(а):

А если ускорение с ускоренных кораблей (переднего и заднего) снять, то как, когда это сделать, чтобы расстояние между кораблями не изменилось?

Не понял. Скажите конкретнее, чего вы хотите. Если корабли будут двигаться, то в их собственной системе отсчёта (для равномерно движущихся с одинаковой скоростью кораблей можно говорить об одной общей системе отсчёта) расстояние между ними будет по-любому другое, чем в неподвижной системе отсчёта, в которой они были до старта (точнее, которая до их старта была их системой отсчёта).

[Утундрий]

Может распространение световых импульсов рассмотрим? Пятый класс, вторая четверть, конечно, но уровню обсуждения соответствует. Все лучше очередной БНОПНИ и прочих сапог в смятку...

[Алия87]

Munin, если Вы помните мою задачу про длину ускоренного стержня, то я о ней. Потому что та задача, это в принципе и решение для задачи Белла с ракетами. Так как в задаче Белла ничего не говорится о физических свойствах натянутого между ракетами троса, то считается, что он порвётся при любой его деформации (растяжении) т.е. там имеет место ”жесткий” недеформируемый стержень, как в моей задаче про длину ускоренного стержня, к которому можно провести МСИСО ко всем точкам стержня. Т.е. такая МСИСО в которой все точки такого стержня мгновенно покоятся.
У меня там получалось, что ускорение точек стержня разное, как в ЛИСО, так в МСИСО к стержню. Разная у них и скорость в любой данный момент времени в ЛИСО, но так как одновременность относительна, то в МСИСО все точки стержня мгновенно имели нулевую скорость.
Вопрос (дальнейшее решение) приблизительно такой:
Пусть все точки стержня в какой-либо МСИСО к стержню одновременно перестали ускоряться. Собственная дина его так и останется L, какой она и была до старта из ЛИСО. Какая длина этого стержня будет в ЛИСО, когда ускорение точек этого стержня в МСИСО к стержню прекратится? В ЛИСО скорость задней точки А ускоряемого стержня АВ будет больше скорости передней точки В. Если в МСИСО ускорение для всего стержня (для каждой его точки) снимется одновременно, то в ЛИСО первой перестанет ускоряться задняя точка А стержня АВ по достижению ею некоторой скорости V, затем, через некоторое время по часам ЛИСО, перестанет ускоряться передняя точка В этого стержня по достижению ею этой же скорости V. По идее (если не решая вперёд прикинуть какой возможно будет ответ т.е. под что подгонять ) длина этого стержня после снятия ускорения должна быть после всех формульных упрощений вроде просто $ L\sqrt{1-\frac{V^2}{c^2}}$. Или нет?



Здесь можно скачать файл с задачей про длину ускоренного стержня, если Вы Munin вдруг забыли про что там.
Длина ускоренного стержня.zip