2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 09:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп в сообщении #224421 писал(а):
В $X_1$ он равен $1$, а в $X_2$ он равен $0$.

А в $X_3 = (-\infty,0) \cup (1,+\infty)$ его (супремума) и вовсе нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 10:21 


26/12/08
1813
Лейден
Дайте пожалуйста определение супремума, с которым Вы работаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 10:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Наименьшая верхняя граница.

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 10:25 


26/12/08
1813
Лейден
Наименьшая? по-моему, в определение супремума и инфимума с этими словами надо осторожнее. Что значит наименьшая?

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 10:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #224452 писал(а):
Что значит наименьшая?

Это значит, что наименьшая. Та, которая меньше всех остальных границ. А вот существует она или нет -- вопрос уже следующий.

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 11:08 


26/12/08
1813
Лейден
то есть минимум? то есть супремума может и не быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: полные решетки
Сообщение24.06.2009, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
ewert в сообщении #224271 писал(а):
А вообще-то мне эта подтемка поднадоела.

Да и мне тоже. :D

Профессор Снэйп в сообщении #224294 писал(а):
Как обычно, нафлудили выше крыши.
Между тем вопрос темы совершенно очевиден.

Тем более, что ответ или полуответ уже был:

Gortaur в сообщении #224241 писал(а):
Насколько я понимаю, такие вещи удобно вводить, когда требуется что-то описать, отдельно не выделяя пустое множество.

Дело даже не в удобстве, а в том, что тривиальные случаи обычно не рассматривают, однако никакой обязаловки к их исключению нет, если их не исключает формальное определение. Более того, может оказаться как раз неудобным эти тривиальные случаи исключать. Например, индукция. База индукции проверяется не всегда просто. А если подключить тривиальный случай, который априори кажется лишённым смысла? Та же сумма элементов пустого множества, к примеру. Специально не думал - скорее всего есть примеры, когда индуктивный переход осуществляется ровно по тому же сценарию, что и проверка базы индукции. В таких случаях явно надо смотреть, а не спустить ли базу на один шаг вниз?

Думаете, я спроста спросил про сравнения? Нет, это собственно прямо к теме относится.
Все конгруенции произвольной алгебры составляют полную решётку. Возьмём кольцо $\mathbb Z$, все конгруенции которого устроены просто. Среди них есть отношение равенства и универсальное отношение, при их исключении оставшиеся не составят даже решётку. В теории сравнений рассматривают только оставшиеся - две тривиальные в контексте ТЧ никому не нужны. А если в контексте решёток конгруенций? Удалять как то нехорошо и неудобно. А может быть и не надо мудрить? Не рассматриваются - это не то же самое, что их нет. Сразу видно, что универсальная есть - это сравнение по модулю 1. Равенство тоже есть, но надо чуть-чуть задуматься - это сравнение по модулю 0. Вот в связи с этим я и спрашивал - делится ли 0 на 0?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group